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Flächen- od Grabenkolli od Tiefenbohrung

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  •  Gartenzaun
15.2. - 28.2.2016
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Hallo liebes Forum!

Verfolge schon längere Zeit dieses Forum und konnte mich schon hier richtig "weiterbilden", sodass ich mich nun heuer im Sommer drübertraue auch mit dem Hausbau zu beginnen.

Grundriss steht, Haus ca. 175 m2 Wohn- Nutzfläche wird ein Holzriegelhaus von Buchner, kein Keller dafür Technikraum und großzügige Garage.

Momentan bin ich an der Planung der Heizungsanlage. Kommen soll auf jedenfall Erdwärme nur wie ich die Quelle "Erde" anzapfen soll weiß ich noch nicht. Geplant ist im Haus eine FBH FBH [Fußbodenheizung]. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommt auch.

Hab mir schon einiges hier durchgelesen und komm für mich aber noch auf keinen grünen Zweig.

Bezüglich Heizlast kann ich auch noch nicht viel sagen, nur dass der erste HB meinte, dass hier eine Wärmepumpe mit ca. 175m2 x 45 W/m2 = 7,8 KW erforderlich sein wird. Kann ich mir nicht ganz vorstellen, da der Dämmwert der Wände ja mit 0,12 nicht so schlecht ist. Dach und BoPl auch ca. 0,13.

Energieausweis kommt demnächst.

Meine Frage konkret:
- Mit welcher Heizlast soll ich rechnen
- Welche Erschließung Fläche, Graben oder Tiefenbohrung wäre hier dann passend.

Hier mal der Lageplan:

2016/2016021564571.JPG

LG
Gartenzaun

  •  Richard3007
15.2.2016  (#1)

zitat..
Gartenzaun schrieb: Wärmepumpe mit ca. 175m2 x 45 W/m2 = 7,8 KW


Woher hat er diesen Wert?

zitat..
Gartenzaun schrieb: der Dämmwert der Wände ja mit 0,12 nicht so schlecht ist. Dach und BoPl auch ca. 0,13.


Eben, wenn nicht alles aus Glas ist, wird es bestimmt deutlich besser, als die Heizi Vermutung sein.

zitat..
Gartenzaun schrieb: Energieausweis kommt demnächst.


Der wäre wichtig um einen Anhaltspunkt zu haben, wo die Reise hin geht!

zitat..
Gartenzaun schrieb: - Mit welcher Heizlast soll ich rechnen


Zuerst mal den EA EA [Energieausweis], dann kann man diesen nachrechnen und die Fehler darin suchen. Die meist drin sind.

zitat..
Gartenzaun schrieb: - Welche Erschließung Fläche, Graben oder Tiefenbohrung wäre hier dann passend.


Tiefenbohrung ist die stabilere Quelle, somit auch effizienter als Graben/Flächenkollektoren, in der Theorie. Ich habe wohl heuer mit meinen Grabenkolli gute Tiefenbohrungswerte erreicht.

Bei Graben vs. Flächenkolli drängt sich nur die Frage auf, wie soll der Garten mal genützt werden, soll Fläche für einen Pool freigehalten werden? Gartenhaus etc...
Der Grabenkolli, hat weniger Aushub, bei mehr erschlossenem Erdreich, als der klassische Flachkolli. Noch dazu ist dieser sehr leicht in Eigenregie zu bauen.
Ich denke Tiefenbohrung vs. Grabenkolli sind wohl etwa 5-6k Preisunterschied zu Gunsten des Grabenkollis. Dafür spart dir die Tiefenbohrung vermutlich 20 Euro/Jahr Stromkosten (wenn überhaupt)

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  •  Gartenzaun
15.2.2016  (#2)
Woher er diesen Wert hat? Keine Ahnung

Zum Lageplan:
Das graue rechteck im SO ist bereits eine bestehende Gartenhütte.
Das Orange der Kanal.

Die Fläche südlich des Hauses wäre dann für Flächenkollektor frei. Dies wäre mit Abständen zu den Kanalleitungen ca. 21 m x 16 m = 336 m2

Die Fläche westlich des Hauses soll evtl. frei bleiben für Pool. Das ist aber noch nicht ausdiskutiert ob der überhaupt irgendwann mal kommt.

EA hab ich nun auch bekommen.
Welche Daten sind nun für mich relevant?


2016/20160215179958.JPG

Danke!
LG
Gartenzaun




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  •  brink
15.2.2016  (#3)
schaut schon mal gut aus. noch die seite mit der heizlast abschätzung. ich schätze du liegst bei 6 kw.
die seite schaut ca. so aus:
2015/20150801197994.JPG'
2015/20150801197994.JPG


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  •  Gartenzaun
15.2.2016  (#4)
Die hier:emoji

2016/20160215106014.JPG

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  •  brink
15.2.2016  (#5)
bingo! heizlast 5,4 kw.
eine wärmepumpe um 5-6 kw wird's tun. (zb die modulierende nibe 1155-6 - 1,5 bis 6 kw)
langsam schon meine lieblingsempfehlung: an türen/fenstern könntest noch ein wenig optimieren. :)
ich sehe bei dir 70 m grabenkollektor. besser geht's nicht. :)
in welcher tiefe ist der kanal? ich hätte da keine scheu einen abstand von 0,5-1m zum kanal zu machen. hast du da vorgaben? (schätze nicht)

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  •  Gartenzaun
15.2.2016  (#6)
Kanal liegt im südöstlichen Grundstückseck (Anschlussstelle) in 2,5 m Tiefe. Allerdings wird dann der Garten noch um ca. 1m aufgeschüttet. Also dann ca. 3,5 m tief. Von dort wird er wie eingezeichnet an der Gartenhütte vorbei zum Haus geführt und dort in einem Schacht nach oben und dann unter die BoPla.
Abstand zum Kanal sind mir keine Vorgaben bekannt. Bebauungsplan Gibts seitens der Gemeinde auch nicht. Es gilt die OÖ BauO.

Und wo siehst den Grabenkollektor?emoji
Würd sich der nur südlich des Hauses ausgehen?

Bodenbeschaffenheit am Grund ist vorwiegend Flins (unteres Mühlviertel).

Danke!
LG
Gartenzaun

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  •  brink
15.2.2016  (#7)
d.h. du dürftest theoretisch den kollektor auf den kanal legen. cool. ob's gscheit ist, weiß ich nicht. ;)

zitat..
Gartenzaun schrieb: wo siehst den Grabenkollektor?


zitat..
Gartenzaun schrieb: ca. 21 m x 16 m


ich habe nur schnell mal gerechnet (20 + 15) * 2 = 70 m.
dann, deine süd und westseite haben ja schon 65 m.
bei dir geht sich alles aus...
frage ist nur, wie du's mit dem kanal machst.

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  •  muehlviertler
15.2.2016  (#8)
Also i würde dir in Allerheiligen ( Kenn ich gut) eher keinen grabenkolli empfehlen. Das ist es noch steiniger als bei uns!emoji eine 120m Bohrung kostet bei mir 5800€ inkl mwst. Aso sparst beim graben kolli eher 3- 4000€ je nachdem wie gut du den baggerfahrer kennst. Der nächste Punkt ist, dass ich das aushubmaterial flins eher durch Sand ersetzen würde. Das kostet auch.

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  •  Gartenzaun
15.2.2016  (#9)
Persönlich würde ich auch Richtung Tiefenbohrung tendieren, aber der oben angeführte HB hat beim ersten Termin eben auch gesagt, dass da dann 2 x 100 m erforderlich sein würden. Da sucht man dann schon nach alternativen. Aber eine Bohrung um die 120 m klingt ja nicht so schlecht.

Zurück noch mal zum EA EA [Energieausweis]. Mir sind selbst schon einige Ungereimtheiten aufgefallen. Der Standort wurde offensichtlich falsch eingegeben. Es wurde das Gemeindezentrum auf 568 m Seehöhe berechnet. Der Standort unseres Hauses liegt zwar in dieser Gemeinde jedoch nur auf 450 m Seehöhe. Was würde das ändern in Bezug auf die Heizlast?

Danke für die echt brauchbaren Inputs!

LG
Gartenzaun

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  •  Richard3007
15.2.2016  (#10)

zitat..
Gartenzaun schrieb: 568 m Seehöhe berechnet. Der Standort unseres Hauses liegt zwar in dieser Gemeinde jedoch nur auf 450 m Seehöhe. Was würde das ändern in Bezug auf die Heizlast?


Nix, es geht hier um die Normaußentemperatur und die wird schon passen. Natürlich bei diesem Untergrund, könnte sich tatsächlich eine TB besser realisieren lassen.
Kollege Mühlviertler hat ja einen guten Bohrer und Installateur bei der Hand emoji.
Ich denke du könntest das selbe "Menü" wie er bestellen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2016  (#11)

zitat..
brink schrieb: bingo! heizlast 5,4 kw.
eine Wärmepumpe um 5-6 kw wird's tun. (zb die modulierende nibe 1155-6 - 1,5 bis 6 kw)
langsam schon meine lieblingsempfehlung: an türen/fenstern könntest noch ein wenig optimieren. :)

ich sehe bei dir 70 m grabenkollektor. besser geht's nicht. :)
in welcher tiefe ist der kanal? ich hätte da keine scheu einen abstand von 0,5-1m zum kanal zu machen. hast du da vorgaben? (schätze nicht)

you took the words right out of my mouth ... emoji

zitat..
Gartenzaun schrieb: Allerdings wird dann der Garten noch um ca. 1m aufgeschüttet...

kitschig.
1m aufschütten ist 1m weniger graben

aber dann ist da noch das...

zitat..
muehlviertler schrieb: Also i würde dir in Allerheiligen ( Kenn ich gut) eher keinen grabenkolli empfehlen. Das ist es noch steiniger als bei uns!

hast du erfahrungen zum baggern am grundstück? oder bei den nachbarn?
wenn du problemlos noch 1m runterkommst hast du gewonnen...

bindiges verfüllmaterial wird ja sowieso angeliefert werden...

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  •  Gartenzaun
15.2.2016  (#12)
Hab das Kanalrohr bereits an der Gartenhütte vorbeilegen lassen. Die ersten 2 Meter problemlos runtergebaggert. Dann wirds etwas steiniger. Aber ob das am ganzen Grund so ist? Außerdem hab ich schon ca. 150 m3 Humus von einem Bekannten bekommen. Das liegt für Flächen- oder Grabenkollektor ungünsterweise im Süden des Grundstücks. Müsste halt weggebaggert werden.

Wärmepuppenmäßig:
Welche Alternative gibts zu der KNV Nibe 1155-6 oder ist die momentan das Optimum was man so am Markt bekommt?
Was haltet ihr von der alpha innotec altera SWC 42H3 (Heizleistung 4,7 KW) würd sich die ausgehen oder soll ich mich hier auch Richtung 6 KW orientieren)

LG
Gartenzaun



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2016  (#13)

zitat..
Gartenzaun schrieb: Die ersten 2 Meter problemlos runtergebaggert...

klingt ja sehr gut...

zitat..
Gartenzaun schrieb: Das liegt für Flächen- oder Grabenkollektor ungünsterweise im Süden des Grundstücks. Müsste halt weggebaggert werden...

für einen groooßen bagger bloß 1-2h mehraufwand...

zitat..
Gartenzaun schrieb: Was haltet ihr von der alpha innotec altera SWC 42H3

alphainnotec gehört seit einiger zeit zu nibe. die maschinen haben zunehmend die gleichen kältemodule eingebaut. bloß gehäuse und regelung sind anders.

gerade die regelung ist aber bei der knv/nibe outstanding.
- gradminutenregelung
- modulierende sole- u heizkreispumpen
- echter wärmemengenzähler
etc, etc, etc

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/172269/Vorlaufsoll-springt-bei-AT-7-6-C

zitat..
Gartenzaun schrieb: (Heizleistung 4,7 KW) würd sich die ausgehen...

davon bin ich überzeugt...

wieviel würde die AIt denn kosten?

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  •  muehlviertler
15.2.2016  (#14)
Der WPWP [Wärmepumpe] Markt ist in ö leider konstant, wenn nicht sogar steigend. Die preise oder Rabatte halten sich im Gegenzug zu Biomasse in grenzen. Gibt ja keinen richtig kleinen Brennwert Kessel. Ich habe jetzt schon mit mehreren HB gesprochen. Es gibt 2 Typen: erster kennt knv garnicht und empfiehlt mainstream ochsner oder vaillant. Und zweiterer empfiehlt nur die knv und verbaut zu 90% nur diese allzweckwaffe. Ich habe Nummer 2 HBemoji sie kostet das gleiche wie alle anderen, das macht die Entscheidung leicht. Bei grabenkolli vs bohren ist es m.M schwieriger da der Standort etc in den Vordergrund rückt. Die Bohrung rechnet sich gegenüber grabenkolli nicht. Dem einem reicht skoda, der andere braucht Audiemoji

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  •  Gartenzaun
21.2.2016  (#15)
Das mit den deutschen Autos ist so neh Sache wie man aus der jüngsten Vergangenheit erfahren hat. Fahr aber selbst auch VW.

Hab zwischenzeitlich mit einem anderen HB leider nur telefisch kurz gesprochen da ich krankheitsbedingt mit "raus" war. Der meinte, dass zu den 5,4 kW noch ca. 0,25 kW pro Person, sind dann bei mit 1 kW und noch irgend ein Wert dazu zu rechnen wären. Dann würd sich die KNV nicht mehr ausgehen.

Hier im Forum liest mann immer wieder das Gegenteil, dass sich sogar eine kleinere WPWP [Wärmepumpe] ausgeht, ja bei manchen ist das hier ja schon dokumentiert.

Bin schon etwas verwirrt, aber ich will mich nur etwas auf die kommenden Termine bei den HB´s vorbereiten.

Werd euch am laufenden halten.
Danke für die Infos bis jetzt!!!

LG
Gartenzaun

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  •  brink
21.2.2016  (#16)
Verstehe die hb nicht. Kennen die maschine selbst nicht. Lieber was stärkeres, teureres, ein-besseres-gefühl-vermittelndes weil maschine mit mehr kw klingt besser.
Aus einem parallelthread: http://www.energiesparhaus.at/forum/40811_2#341234
Die nibe 1155-6 kann bis 7,5 kw freigeschaltet werden.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2016  (#17)
ich auch nicht...
nach meinen erfahrungen denkt wirklich noch ein großteil der branche in kesselheizungen.

fetter kessel -> puffer -> mischer
viel hilft viel.
wp geht aber anders...

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2341257

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2016  (#18)

zitat..
anmi schrieb: Ich habe eine Frage bezüglich der Nibe 1155-06. Laut EP wird die Gebäude-Heizlast auf 6 kW geschätzt. Die Berechnung auf waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de ergibt 6.3 kW. heizi Berechnung - 6.2 kW.
Kann es sein, dass die 1155-06 zu knapp bemessen ist (an den kältesten Tagen im Winter)?

zitat..
dyarne schrieb: je nach lüftungsart (fensterlüftung) kommt auch noch ev 1kw weg, dann sind da keine inneren und solaren gewinne drinnen, dh, realistisch hast du bei -14° normaußentemperatur erst bei -16 oder weniger DURCHSCHNITTSTEMPERATUR die bivalenzgrenze erreicht.
ab da wirds gaaanz langsam kühler oder du nimmst den heizstab dazu oder lädst dir freunde ein oder startest eine kochorgie (in der haustechnik als mossoma methode bekannt)...

immer dran denken:
80% der heizarbeit wird bei dir bei 2-4kw passieren, da muß das werkl schnurren...



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  •  Gartenzaun
28.2.2016  (#19)
So hab jetzt das erste Angebot vom Heizungsbauer erhalten. Hab ihm wohl unrecht getan, da er nun doch auch, nach dem er den EA EA [Energieausweis] von mir erhalten hat, Wärmepumpen mit 6 kW Leistung angeboten hat.

1. KNV Topline 1155-6
2. Alpha Innotec SWC 62H3

Aber für welches Angebot entscheiden? Oder soll man hier einfach den Preis entscheiden lassen? Die Alpha Innotec ist doch um einiges günstiger sprich über € 2000,-- günstiger.

Als Wärmequelle haben wir uns jetzt definitiv für eine Tiefenbohrung entschieden.

LG
Gartenzaun

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  •  Richard3007
28.2.2016  (#20)
Was kostet dich die knv? Die dürfte um die 7000,- kosten.

Die Topline hat den Vorteil, dass Sie voll modulieren kann. Die Steuerung einfach und umfangreich ist. Und vorallem auch effizienter sein wird.

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  •  Gartenzaun
28.2.2016  (#21)
die knv wurde mit 8900,-- angeboten. die ai mit 6575,--. je exkl. MWSt.

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