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Unterschied Vaillant 81/3 vs. 87/4

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  •  riedl
  •   Gold-Award
17.3. - 25.3.2016
18 Antworten 18
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Wir haben eine Vaillant flexotherm Grundwasser-Heizungspumpe VWF 87/4 erhalten (laut Rechnung) das Teil steht noch eingepackt in der Garage.
Laut Angebot bekommen wir aber eine VWW 81/3.
Die VWF ist um 300 EUR teurer als die VWW laut Angebot.

Ist die VWF das neuere Modell? Ein besseres Modell?
Ich will morgen meinen Heizungtechniker besuchen und befragen, warum wir plötzlich ein anderes Modell in der Garage stehen haben und er kein Wort darüber verloren hat.
Da wir uns da kaum auskennen, sind die 300 EUR plus gerechtfertigt?

  •  altehuette
  •   Gold-Award
17.3.2016  (#1)
Haben die Kleinere 57/4. Zuerst war auch die 57/3 im Angebot. Gekommen ist dann eben die 57/4. Aber kein Aufpreis. So weit ich mich noch erinnere, wurde schon informiert vorher, ob man einverstanden ist. es wurden aber auch gleich die Vorteile erwähnt des neuen Modells. Waren die ersten Modelle die in Österreich ausgeliefert wurden. De Vaillanttechniker, der die WPWP [Wärmepumpe] in Betrieb nahm, hat selber das Vorgängermodell. Diese ist aber viel lauter, als die Neue. Was man so mitbekommt, dürften nur mehr die neuen Modelle ausgeliefert werden. Ob es den Mehrpreis von 300 € wert ist, muss man selber entscheiden. Würde aber trotzdem zur Neuen greifen, vielleicht lässt sich da beim Mehrpreis noch was machen.
Die Kühlfunktion ist aber auch dabei, ob man aber auch wirklich gleich kühlen kann, weiß ich auch nicht! Wennst 2 Vaillanttechniker fragst, dann bekommst du 3 Antworten. emoji

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  •  riedl
  •   Gold-Award
17.3.2016  (#2)
@altehuette: Danke dir für deinen Beitrag. Wenn man keine Infos bekommt, bzw. nichts kommuniziert wird, eine andere Pumpe kommt, die optisch auch anders ausschaut, denkt man ja zuerst an einen Fehler.

Die 300 EUR auf die Gesamtsumme gerechnet sind nicht das Problem. Mich wundert nur, das eben keiner ein Wort fallen hat lassen...das mag ich einfach nicht so.

Kühlfunktion hört sich ja interessant an, da wird meine Frau sicher hellhörig, aber ob die wirklich was bringt?

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#3)
Wir haben die 87/4 und soweit mir gesagt wurde ist die vordere Zahl für die Stärke und die hintere für die Modellreihe.

Wir haben auch eine Wasser-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] und haben die VWF 87/4.
Soweit es mir bekannt ist, sind die Wärmepumpen alle gleich, bis auf die Stärke.

Der Wärmetauscher ist eh Extern und wir je nach Bezugsquelle gewählt.
In dem Fall hat jemand mit einer Luft-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] ein ARO-Collect, eine Erde-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] hat einen GEO-Collect , und wir bekommen einene Fluo-Collect.


2016/20160318774669.JPG

Das Kastel an der Wand, rechts neben der Wärmepumpe ist dieser Wärmetauscher.

Als kleiner Tipp: Die ganzen Heizungsrohre müssen aber ummantelt sein, wegen Diffusion.
Da es bei mir nicht so gemacht wurde, hat der Vaillant-Techniker bei der Inbetriebnahme die Kühlfunktion abgedreht.

Wird bei mir nun nachträglich gemacht.
Der Installateur wusste das nicht, dass die neuen eine AKTIVE Kühlfunktion haben.
Vielleicht ersparst dir eine zweite Anfahrt. :)

lg

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  •  riedl
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#4)
@Bozm: Danke für deinen Umfangreichen Beitrag zu meinem Thema.
Das mit der AKTIVE Kühlfunktion finde ich sehr interessant, ich werde darauf acht.

Beim Heizungsmenschen war ich heute, passt alles. Die 87/4 kriege ich mit Megarabatt zum fast selben Preis wie die 81/3.


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  •  Dean
  •   Silber-Award
18.3.2016  (#5)
Off Topic: Was hast denn da neben/unter der Wasseruhr stehen, BoZm? Enthärtungsanlage?

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  •  Meinereiner
18.3.2016  (#6)

zitat..
BoZm schrieb: Die ganzen Heizungsrohre müssen aber ummantelt sein, wegen Diffusion


Oder Kondensation??

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#7)

zitat..
Meinereiner schrieb: Oder Kondensation??


Da hast recht. Sorry... vertippt.

zitat..
Dean schrieb: Off Topic: Was hast denn da neben/unter der Wasseruhr stehen, BoZm? Enthärtungsanlage?


Kein plan wie das Fachwort dafür ist.
Das ist der Behälter wo die Pumpe zwischenspeichert um nicht immer einschalten zu müssen.
Ist etwas klein wie ich finde.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#8)

zitat..
Kein plan wie das Fachwort dafür ist.


Ausgleichs-(Expansions-)Gefäß... und zwischengespeichert wird da mMn nix - dafür sollte das Große links im Bild dasein emoji.
ng

bautech

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#9)
Ist eh gescheiter, dass gleich das neue Modell gekommen ist! Sonst würdest dich mal ärgern, dass ein altes Modell eingebaut wurde, obwohl schon die Neue am Markt ist! In Deutschland ist die Neue schon länger auf der Webseite drauf gewesen, auf der Österreichseite war noch das Vorgängermodell, obwohl schon die Neuen schon ausgeliefert wurden.

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  •  riedl
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#10)
Nein, ich bin eh Froh...die 300 Euro Mehrpreis das auf jeden Fall Wert.
Ich (bin halt so) hätte es gerne vorher erfahren, bevor ich die Rechnung bekommen habe. "Hallo, wir haben das neue Modell bestellt, kostet nicht viel mehr, ist aber effektiver"...passt gekauft emoji

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Hallo riedl,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Unterschied Vaillant 81/3 vs. 87/4

  •  BoZm
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#11)

zitat..
bautech schrieb: Ausgleichs-(Expansions-)Gefäß... und zwischengespeichert wird da mMn nix - dafür sollte das Große links im Bild dasein


Das ausdehnungsgefäß ist Links vom Warmwasserspeicher ( Rotes Teil)
Das rechts von der Wärmepumpe, gehört zum Trinkwasser-Brunnen.

lg

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  •  bautech
  •   Gold-Award
19.3.2016  (#12)
interessantAlso hast da dahinter deine Hausinstallation? Braucht die evtl auch nen Druckausgleich?
Als Speicher kommts mir ein wenig unterdimensioniert vor...

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
19.3.2016  (#13)
Moment, da ist das ein altes Foto vom Technikraum aber es ist das Ausdehnungsgefäßdrauf

ROT links neben dem Speicher.


2016/20160319596980.JPG

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.3.2016  (#14)
servus bozm,

zitat..
BoZm schrieb: Das rechts von der Wärmepumpe, gehört zum Trinkwasser-Brunnen...

hast du einen eigenen trinkwasserbrunnen, kein ortswasser?

ein membranausgleichsgefäß in einer trinkwasserleitung hab ich erst einmal gesehen.
dachte sowas ist nicht zulässig wegen der hygiene (tote stichleitung).
bei boilern gibt es darum immer ein überdruckventil mit tropfanschluß um eben so ein ausgleichsgefäß zu vermeiden.

darf meines wissens nur in heizkreisen eingesetzt werden.

vielleicht kann jemand mit normenkenntnis was dazu sagen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.3.2016  (#15)

zitat..
riedl schrieb: Das mit der AKTIVE Kühlfunktion finde ich sehr interessant...

ich sehe diesen punkt sehr kritisch und eher als nachteil für den betreiber.

warum?

vai..ant hat beim modellwechsel zur neuen serie das programm extrem gestrafft. statt 5,6,8,10kw gibt es nur mehr knapp 6 und knapp 9kw, die wp's sind modular aufgebaut, für alle quellen (luft, sole, wasser) dasselbe modell.

das spart natürlich logistik & lagerhaltung beim hersteller ...

durch die onefitsall strategie haben die wp aktive kühlung an bord, das ist eine prozeßumkehr, das gerät wird zur klimaanlage.

so etwas nutzen luft-wp zum abtauen.

bei sole- oder ww-maschinen hat das aber einfach keinen sinn.

warum?

gekühlt wird über die heizflächen, die fbh und wandheizung. die leistung die hier übertragen werden kann ist wesentlich geringer als beim heizen, da sonst eine tauproblematik auftaucht und unangenehm kalte flächen.

daher ist aktives kühlen mit dem kompressor nur teuer und sinnlos.

sinnvoll ist dagegen passives kühlen, dabei wird die kühle quelle (sole, brunnen) per wärmetauscher direkt ohne kompressorbetrieb in die flächenheizung geleitet.

das ist sinnvoll und effizient, hier laufen nur die umwälzpumpen mit vielleicht 20-50w

beim aktiven kühlen laufen 1,5-2kw durch also der 20-fache stromverbrauch ohne mehr ergebnis...

passiv kühlen kann die flexotherm nur mit relativ teurem zusatzgerät.

bei anderen herstellern ist passiv kühlen eine option die ins gerät eingebaut ist und vielleicht € 1000,- aufpreis kostet...

aus technischer sicht sollten sie damit also eher nicht werben ... emoji

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  •  klima2020
25.3.2016  (#16)
Bei der Kühlung scheiden sich die Geister. Energetisch ist natürlich die Passivkühlung besser. Nach dem Sommer 2015 haben sich die Leistungsgrenzen der Passiv systeme gezeigt. Bei der Kühlung ist aber die Erwartungshaltung sehr groß. Bei Soletemperaturen über 15°C nimmt jedoch die Passivkühlung stark ab. In Verbindung mit einer PV- Anlage ist wegen des Eigenstromes das Energiethema bei der Aktivkühlung extrem entschärft. Mal schauen ob ein WPWP [Wärmepumpe]- Hersteller den goldenen Schnitt macht und beide Systeme kostengünstig in einer Wärmepumpe anbietet und dies natürlich mit einer modulierenden Ausführung. Hat jemand Infos darüber. Auch für mich eine neues Thema zum recherchieren.

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
25.3.2016  (#17)

zitat..
dyarne schrieb: hast du einen eigenen trinkwasserbrunnen, kein ortswasser?


So ist es.

zitat..
dyarne schrieb: ein membranausgleichsgefäß in einer trinkwasserleitung hab ich erst einmal gesehen.
dachte sowas ist nicht zulässig wegen der hygiene (tote stichleitung).


Der hat so ein Volumen, dass unser Wasser kaum Ruhe hat. Oder zum stehen kommt.

zitat..
dyarne schrieb: aus technischer sicht sollten sie damit also eher nicht werben ...


Die sollten mit einigem nicht werben.
Bei Maba ist Vaillant schon eine Weile nicht mehr beliebt.
Zuverlässigkeit und Support sind unter aller Sau.
Entwicklung wie einst bei Viessmann.

Vaillant ist halt eine bekannte Marke und hat sich auf dem Markt sehr verbreitet.
Innovativ sind sie aber wie ein Stein und die eigenen Techniker und Vertriebler haben von den Geräten nur wenig Ahnung.
Wennst von einem Techniker als Begründung " weil es so ist " hörst, solltest dort nicht kaufen.

Einer der sich auskennt wird es auch so erklären können, dass es ein Laie auch zu 80% versteht.

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  •  Dean
  •   Silber-Award
25.3.2016  (#18)
Wollte nach meinen Problemen mit Flexo eigentlich meinen Installateur fragen, warum er gerade mit Vaillant arbeitet. Mit kommt vor er ist momentan mit einigen Dingen bei Vaillant auch nicht gerade zufrieden. Das zeigte sich schon bei der Inbetriebnahme. Die größte Enttäuschung war die nicht out if the box funktionierende Smart Grid Fähigkeit. Mittlerweile blicke ich leicht sehnsüchtig in Richtung KNV oder WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller 1. Stunde a la Ochsner, IDM...in 25 Jahren werden wir dann sehen, wie das Werkel lief. Einen Fauxpas hat es sich schon mal geleistet...

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