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Kalkulation realistisch?

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  •  aicher85
30.4. - 1.5.2016
10 Antworten 10
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Hallemoji

Ich und meine Partnerin wollen Anfang nächsten Jahres mit unseren Hausbauprojekt beginnen.
Nach unserer erfolgreichen Grundstückssuche und anschließenden Kauf haben wir jetzt unseren ersten Architektentermin hinter uns. Ich kalkuliere nun schon länger und wollte mal eure Meinungen dazu hören.

Unser Haus ( Niedrigenergiehaus ) wird 175 m2 Wohnfläche, verteilt auf 2 Stockwerke haben. Einen Keller mit 70 m2 und eine Doppelgarage mit 50 m2. Ausgeführt soll in massiver Bauweise werden (Aussenwände: 50er Ziegel, Innenwände: 25er Ziegel, Zwischenwände: 12er Ziegel). Bei der Dachform wird es wahrscheinlich eine Kombination aus Walmdach und Pultdach werden.
Unser Grundstück befindet sich in leichter Hanglage, darum werden wir eine Stützmauer benötigen.
Meine Kostenschätzung sieht wie folgt aus:

Erschließungskosten: Wasser, Kanal, Strom, Straße, Baustrom und Bauwasser: 12 200 €
Erdarbeiten: Kelleraushub, Geländeanpassung, Stützmauer, Sickerschacht, Zufahrt: 24 000 €
Rohbau: Bodenplatte, Keller, Doppelgarage, 2 Stöckiges Haus, Dachstuhl, Dacheindeckung, Traufen Pflaster, Terrasse: 160 000 €
Innenausbau:
Estrich: 15 000 € (Haus, Keller)
Innenputz: 15 000 € (Haus, Keller, Garage)
Malerarbeiten: 1500 € (nur Material)
Heizung und Sanitäranlagen: inklusive Dusche, Badewanne, Waschbecken, Toiletten, Fußbodenheizung für Haus und Keller: 34 000 €
Elektroinstallationen: inklusive Rollädensteuerung, Fingerprint Türöffnungssystem, Alarmanlage: 22 000 €
Fenster und Türen: inklusive Rollläden, Insektenschutz, Fensterbänke innen und außen, Garagentor: 50 000 €
Bodenbeläge: Fliesen, Parkett, Laminat (nur Materialkosten): 7200 €
Einrichtung: Küche, Esszimmer, Beleuchtung: 28 000 €
Fassade: Haus und Garage: 16 000 €
Planungskosten: 4000 €
Sonstiges: Kachelofen: 13 000 €, Wäschewurfschacht: 2000 €, kontrollierte Wohnraumlüftung: 10 000 €, Geländer für Treppen: 6000 €
Gesamtkosten: 420 000 €

Während der gesamten Rohbauzeit werden 3-5 Helfer von uns gestellt. Leitungen stemmen, Boden legen und ausmalen würden wir übernehmen.
Ca. 80 000 € ist unser Eigenkapital für den Hausbau.
Abzüglich der Landesförderung fürs Niedrigenergiehaus (50 000 €) und erhoffter Einsparung durch Eigenleistung ( ca. 40 000 €) komme ich auf eine Finanzierungssumme von 250 000 €. Ich würde mir aber 300 000 € aufnehmen, zwecks Sicherheitspuffer.

Ist meine Kostenvorstellung realistisch? Da wir noch in der Planungsphase sind kann man natürlich noch einiges ändern.
Würde mich über eure Anregungen und Kritik freuen!emoji

  •  Maarch
30.4.2016  (#1)
Hi! Nur auf die Schnelle fällt mir auf:

Fassade ist sicher deutlich teurer.
Und es fehlen ein paar Sachen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) - Innentüren, Vorhänge, Verpflegung der Helfer, Treppenbelag, Wandfliesen enthalten?,...

LG, Maarch

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
30.4.2016  (#2)
In der Gesamtsumme passts ganz gut und wird auch in etwa hinkommen.
Einzelne Punkte sind etwas hoch angesetzt (Innenputz, Estrich, Fenster) andere etwas niedrig (Rohbau, Bodenbeläge, Fassade), andere Punkte wiederum fehlen komplett (Innentüren, Garten + Zaun).
Im Großen und ganzen wirst aber mit den von dir genannten Gesamtkosten hinkommen, zuzüglich der von mir genannten.
Überschätze den Faktor Eigenleistung nicht, 40 k sind schon sehr hoch gegriffen, die Hälfte in etwa realistisch.

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  •  aicher85
30.4.2016  (#3)
Ok danke! Fassade hab ich mir fast gedacht dass der Punkt ein bisschen teurer ausfällt. Innentüren hätte ich eigentlich bei dem Punkt Türen und Fenster inkludiert gehabt! Da wir aber bei Fenster und Türen jemanden haben bei dem wir die deutlich günstiger bekommen ist dieser Punkt niedriger angesetzt. Stimmt an Vorhänge hab ich noch nicht gedachtemoji
Aja Fließen sind bei mir bei den Bodenbelägen dabei. Was tätet ihr in Bezug auf Verpflegung der Helfer im Schnitt rechnen?
Danke Rainer! Zaun hab ich noch gar nicht gerechnet da ringsum herum noch niemand ist, wird später mal ein Thema werden. Ok also sind 20 000 € Eigenleistung möglich wenn wir am Rohbau mithelfen und Leitungen stemmen, ausmalen und Böden und Fließen selbst verlegen?

In punkto Gartengestaltung haben wir uns leider noch nicht soviel Gedanken gemacht, nur dass wir das Gelände aufgrund Hanglage anpassen müssen mittels Stützmauer und Böschungen. Stützmauer hätte ich so um die 10 000 € gerechnet... kann man aber noch nicht genau sagen.

Bei Treppenbelägen wird man sich Material und Preistechnisch wahrscheinlich auch austoben könnenemoji
Was habt ihr da so ausgegeben?

Danke nochmal für die Antworten hilft mir schon mal sehr weiter!



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  •  Richard3007
1.5.2016  (#4)

zitat..
aicher85 schrieb: Erdarbeiten: Kelleraushub, Geländeanpassung, Stützmauer, Sickerschacht, Zufahrt: 24 000 €


Kann man nicht sagen ob das passt, wie hoch wird die Stützmauer? Wie lange wird Sie? Beispiel 25m bei 1m Höhe. 8000,- das günstigste Angebot. Wenn die doppelt so hoch wird, kostet die auch schnell mehr als das doppelte.

zitat..
aicher85 schrieb: Heizung und Sanitäranlagen: inklusive Dusche, Badewanne, Waschbecken, Toiletten, Fußbodenheizung für Haus und Keller: 34 000 €


Sehr knapp, und kommt auch auf Qualität der ausgewählten Materialien an. Ich schätze da eher an die 10k mehr.

zitat..
aicher85 schrieb: Bodenbeläge: Fliesen, Parkett, Laminat (nur Materialkosten): 7200 €


Ich hatte 5k veranschlagt, 20k inkl. Verlegung sind es geworden emoji. Wir haben dann doch lieber zu hochwertigen Parkett gegriffen, und hochwertigen fliesen. Alleine die Treppe mit Parkett verkleidet kostete 3,5k (arbeit und Material) das ist eher günstig!

Die 50k Puffer wirst brauchen, wahrscheinlich auch aufbrauchen. Auch die Elektrik könnte knapp werden, wenn man dann noch zB. einen Außenverteiler hin zu nimmt. Die Leitung gleich bis zum Gartentor macht etc...

Aber in der Gesamtheit sind deine Vorstellungen realistisch, Eigenleistungen sind aber überschätzt!

zitat..
aicher85 schrieb: Geländer für Treppen: 6000 €


Wenn es eine Terrasse oder Balkon gibt, kommst damit nicht aus.



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  •  madkatze
1.5.2016  (#5)
Hallo Aicher85!

Bin grad selbst in der Angebotsphase. Folgend meine Erfahrungen:

Heizung/Sanitär: welche Heizung ist geplant? Die 34 TEUR sind meines Erachtens zu niedrig kalkuliert. Wenn ich von LWP LWP [Luftwärmepumpe] ausgehe musst da sicher noch 5-10 TEUR drauflegen (bei Standard-Einrichtung im Bad/WC). Würde sagen 30 TEUR für Heizung/Bodenheizung/Rohinstallation; 10-15 TEUR für Sanitäreinrichtung (wobei man hier sicher noch Abstriche machen kann).

Beim Estrich ist sicher Sparpotenzial von ein paar Tsd Euro.
Rohbau: vielleicht kannst du da noch splitten. Die 160 TEUR in Summe (mit Dach, etc.) kommen mir niedrig vor.
Evtl. hast du ein Foto vom Bauvorhaben, dann wäre es noch etwas leichter eine Einschätzung zu treffen.

Wenn du in Summe 2.500,-- Euro kalkulierst, wirst du wahrscheinlich nicht sehr weit weg liegen am Ende des Tages. 40 TEUR Eigenleistung ist meines Erachtens nicht komplett unrealistisch wenn du mit Ziegel baust und die Helfer auch beim Keller stellst (ich würde der Vorsicht halber jedoch nur 30 TEUR ansetzen).

BG
madkatze


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  •  aicher85
1.5.2016  (#6)

zitat..
Kann man nicht sagen ob das passt, wie hoch wird die Stützmauer? Wie lange wird Sie? Beispiel 25m bei 1m Höhe. 8000,- das günstigste Angebot. Wenn die doppelt so hoch wird, kostet die auch schnell mehr als das doppelte.


Stützmauer wird ca. 20m und 1,5 m hoch werden! Aber wir möchten da Natursteine verwenden kein Beton.

zitat..
Ich hatte 5k veranschlagt, 20k inkl. Verlegung sind es geworden . Wir haben dann doch lieber zu hochwertigen Parkett gegriffen, und hochwertigen fliesen. Alleine die Treppe mit Parkett verkleidet kostete 3,5k (arbeit und Material) das ist eher günstig!
Die 50k Puffer wirst brauchen, wahrscheinlich auch aufbrauchen. Auch die Elektrik könnte knapp werden, wenn man dann noch zB. einen Außenverteiler hin zu nimmt. Die Leitung gleich bis zum Gartentor macht etc...


Ok also verlegen tun wir selber emoji da müssen wir dann noch schaun wieviel wir da noch investieren!

zitat..
Wenn es eine Terrasse oder Balkon gibt, kommst damit nicht aus.


Balkon haben wir gestrichen beim 1. Termin mit dem Architekten also bleibt nur das Geländer für die Innentreppen übrig, realistisch oder?

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  •  aicher85
1.5.2016  (#7)

zitat..
Heizung/Sanitär: welche Heizung ist geplant? Die 34 TEUR sind meines Erachtens zu niedrig kalkuliert. Wenn ich von LWP LWP [Luftwärmepumpe] ausgehe musst da sicher noch 5-10 TEUR drauflegen (bei Standard-Einrichtung im Bad/WC). Würde sagen 30 TEUR für Heizung/Bodenheizung/Rohinstallation; 10-15 TEUR für Sanitäreinrichtung (wobei man hier sicher noch Abstriche machen kann).


Es wird eine Luft/Wasser Wärmepumpe werden, und Fussbodenheizung im ganzen Haus und 3 Räume im Keller. Ok danke emoji

zitat..
Rohbau: vielleicht kannst du da noch splitten. Die 160 TEUR in Summe (mit Dach, etc.) kommen mir niedrig vor.
Evtl. hast du ein Foto vom Bauvorhaben, dann wäre es noch etwas leichter eine Einschätzung zu treffen.


Leider haben wir noch keine Fotos vom Bauvorhaben, dass war nur meine persönliche Schätzung aufgrund Gesprächen mit Freunden (unter anderen ein ehemaliger Polier) und Recherchen. Keller hat ich mit 50 000 € geschätzt, Haus mit Dachstuhl auf 90 000 € und Garage auf 20 000 €.

zitat..
Wenn du in Summe 2.500,-- Euro kalkulierst, wirst du wahrscheinlich nicht sehr weit weg liegen am Ende des Tages. 40 TEUR Eigenleistung ist meines Erachtens nicht komplett unrealistisch wenn du mit Ziegel baust und die Helfer auch beim Keller stellst (ich würde der Vorsicht halber jedoch nur 30 TEUR ansetzen).


Ok ich wär bei einer Grobschätzung von 2000 € pro m2 Haus, 800 € pro m2 Wohnkeller und 600€ pro m2 Garage ausgegangen, ist das realistischer?

Danke für deine Schätzung!

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  •  madkatze
1.5.2016  (#8)

zitat..
aicher85 schrieb: Ok ich wär bei einer Grobschätzung von 2000 € pro m2 Haus, 800 € pro m2 Wohnkeller und 600€ pro m2 Garage ausgegangen, ist das realistischer?
Danke für deine Schätzung!


Mit den 2000 beim Haus solltest du sicher durchkommen, Garage ebenfalls. Beim Keller bin ich mir nicht sicher wie teuer der Wohnkeller ist. Beim "normalen Keller" kalkuliere ich mit ca. 600 Euro.

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  •  Lemming
1.5.2016  (#9)
Warum wohnkeller anders kalkulieren als die restliche wohnfläche? Musst eigentlich nur überkegen was du im keller weglassen willst was du oben nicht hast. Das ersparst dir dann, aber generell ist beton nicht billiger als ziegel. Sani roh im keller? Fenster? Heizung und kwl? Dämmung wird wohk gleich sein wie oben? Aussenputz fällt event. Grossteils weg?

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  •  aicher85
1.5.2016  (#10)
Hab ich mal wo gelesen emoji und ist ja ein Unterschied ob es nur ein Lagerraum ist oder dieser auch beheizt wird!? 3 Räume erhalten eine Fußbodenheizung, Wohnraumlüftung nur im Haus. Sanitär soll eigentlich nur ein Waschbecken werden in einem Raum. Dämmung naja wie ein Keller halt gedämmt wird, muss auch keine weiße Wanne sein! Der Außenputz fällt an 3 Seiten weg, eine Seite schaut ein bisschen heraus. (Hanglage) Und Fenster sind normale Kellerfenster geplant und auf einer Seite hochwertigere da ja der Keller rausschaut.

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