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Es gibt hier threads über Akkus (z.b. Tesla Powerwall). Im Moment ist das halt noch etwas teuer. Denke aber das sich hier einiges tun wird in den nächsten Monaten.
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Das bestimmt.
Habe ein Angebot schon eingeholt, und es würde mich die 7kW Powerwall mit SMA Sunny Zeug irgendwo 8.600€ kosten. Förderung bei uns ist 500€ / kW - bei der Tesla Powerwall -also 2.500€ (max. 5kW Förderbar) Endsumme wäre bei etwas über 6.000€. Deshalb dachte ich mal als Zwischenlösung, an diese kleine USV Geschichte. Kostenpunkt 90€ und weiter. |
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Hallo
Ich finde die Idee nicht schlecht. Habe zwar bei den Komponenten darauf geachtet, dass sie nur eine geringe Ruhestromaufnahme haben(zB. SAT-Multiswitch mit standby mode) aber trotzdem wird sich die Gesamtstromaufnahme ordentlich summieren. Motor vom Gartentor, Alarmanalage, Türsprechanlage etc. Ich muss direkt einmal messen, wie hoch so die Ruheströme sind. Werde gleich heute abend den Zählerstand notieren und mit dem Stand von morgen Früh vergleichen. Ich frage mich vorallem, wie schliesst man so eine USV-Anlage am Netz an, sodaß eben die verschiedenen Stromkreise von der USV versorgt werden? Ich nehme mal an, man kann immer nur 1 Kreis damit abdecken dh. man müsste zuerst einmal messen, welcher Kreis die höchste Ruhestromaufnahme hat... Ggf. auch Verbraucher mit hohem Ruhestrom auf einen separaten Kreis legen. Oder BoZm, wie hast du dir das vorgestellt? mfg Sektionschef |
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machen das die Bleiakkus von den USV's denn so mit?
Gemacht sind sie dafür jedenfalls nicht (ständige Ent- und Beladung). Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das über längere Zeit gut geht. |
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Ich habe eine 3 phasige USV von 2011 bis 2013 als PV Speicher für den Nachtbetrieb verwendet.
Funktionieren tut es schon. Was allerdings nicht so gut geklappt hat ist die Steuerung. 1. Wie sage ich der USV, das sie nicht laden darf, weil es z.Z. keinen Überschussstrom aus der PV gibt. 2. Wie sage ich der USV das sie auf das Netz zurückschalten muss, wenn die Batterien zur Neige gehen. Das ganze soll ja automatisch funktionieren, was bei einer Lösung mit einer USV ganz schön viel Aufwand ist. Habe deshalb vor 3 Jahren die Anlage umgebaut. Ein Ladegerät ladet bei Überschusstrom die Batterien und ein Netzwechselrichter speist über Nacht von den Batterien gerade so viel Strom ins Netz ein, das mein Standby Verbrauch abgedeckt ist. Gesteuert wird das von meiner KNX Automatisierung und belegt gerade mal 2 Aktorkanäle. 1ner fürs Ladegerät und 1ner für den Netzwechselrichter. |
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1. Mittels Relais
2. Die USV ist doch immer aktiv, sprich der Strom kommt immer von der USV? Ein Umschalten geht doch nicht Ausfallsfrei? |
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Für mich als Laien würde ich mir das so vorstellen. PV lädt immer in den Akku, vom Akku wird der gesamte Stromverbrauch entnommen, egal zu welcher Tageszeit, sollte PV zu wenig Strom liefern, sollte vom Netz der Akku gespeist werden. Ist sehr laienhaft geschrieben, aber vielleicht könnte so mancher User was dazu schreiben, ob es überhaupt so möglich wäre? |
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Wo sitzt das Relais und wer steuert es? Das wäre dann eine online USV, die eine sehr hohe Verlustleistung hat. Doch, das ist der Sinn einer USV (Unterbrechungsfreie Strom Versorgung) Sehr ineffizent und dazu noch teuer. Was sich noch als problematisch herausgestellt hat, ist die geringe Ladeleistung von USV Anlagen. Wenn Überschuss da ist, dann muss er so schnell wie möglich in die Batterien. |
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Vor der USV. Wechselrichter steuert. Und deshalb kenn ich das bei Rechenzentren nur so das der Strom immer von der USV genommen wird und nicht erst im Fehlerfall umgeschaltet wird. Das dauert nämlich etwas, wenn auch nur im ms Bereich und kann auch nicht funktionieren. |
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Keine Ahnung, ob man für eine Nachtstromanwendung wirklich eine Online USV mit einem Wirkungsgrad von grade mal 80% braucht, oder ob eine Umschaltungszeit von einigen Millisekunden Verkraftbar ist und damit der Wirkungsgrad auf über 90% steigt.
Wäre interessant wie du den Wechselrichter in einer USV dazu bringst etwas zu steuern. Was macht ein Relais vor der USV genau? Wenn schon ein Relais, dann doch lieber in der Batterieleitung, damit die Ladung unterbrochen werden kann, wenn kein Stromüberschuss da ist. Nicht falsch verstehen, möglich ist alles, wenn man genug Aufwand betreibt. |
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Das meine ich eigentlich mit vor der USV. Ich habe eigentlich keine Ahnung wie eine USV genau aufgebaut ist. Denke aber das es für den Anwendungsfall sicher besser ist wie du es machst. Immerhin ist bei einer USV auch eine Steuerung dabei die auch gezahlt werden muss was mich zu der Annahme führt das eine USV Lösung sicher teurer ist als eine mit Akku ohne den USV Steuerteil. |
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Ich hab es eh lange versucht, meine USV gesteuert zu bekommen.
Aber wenn ich eine Sache gelöst hatte, tat sich ein anderes Problem auf. Wenn es jemand schafft eine USV automatisiert mit wenig Aufwand als PV Speicher zu adaptieren, dann nur her mit den Infos. |
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Guten Morgen,
also ich habe mir die Sache total Einfach vorgestellt. Version a.) Die Steckdose wo die USV dran hängt hat eine Schaltuhr. Sagen wir, dass die Steckdose um 10Uhr Vormittag aktiv wird, und die USV laden kann. Da ist immer PV-Strom da. Ob nun überschuß ist, wäre mir fast egal. In der Nacht ist es definitiv reiner Bezug. Um 18Uhr oder 20Uhr, soll dann die Steckdose deaktiviert werden, und die USV versorgt mir die Geräte. Version b.) Es gibt Energie Management Systeme, dieses ist an die USV angeschlossen und schaltet bei Überschußstrom. Natürlich super, jedoch sind eventuell viele Schaltzyklen drin, und das würde wieder die Lebenszeit kaputt machen. Ich tendiere eher zur einfachen Version a. Nicht 100% sauber gelöst aber immerhin spart es etwas ein. Für den Anfang nicht schlecht und weiter tüfteln kann man immer. Habe gestern geschaut was die geräte verbrauchen. Momentan sind es knappe 14Watt/Stunde. Wenn ich mir den 24Stunden-Betrieb mit 365 Rechne sind das 122.640 Watt/Jahr Also 122,64kW. Immerhin knappe 25€ bei 0,2€/kWh. Außer ich hab mich verrechnet. :) |
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Hast richtig gerechnet.
Allerdings dürftest im Winter keinen Überschussstrom aus der PV haben, also müsstest 4 bis 5 Monate aus der Rechnung nehmen. Wenn jetzt noch halbherzig geregelt wird und möglicherweise Netzstrom geladen wird könnte schnell ein Nullsummenspiel rauskommen. |
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Gut möglich.
Habe mir einen Eltako Drehstromzähler gekauft DSZ12E-3x80A. 
Nun bin ich etwas verwirrt, wie ich den Installieren soll. Da bin ich wohl selbst für den 08/15 Elektro-Zeug nicht geeignet. 
Mir kommt vor dass bei den Phasen die PV Anlage angeschlossen wurde. (Schwarze Kabel-mit roten kappen die zur 36 gehen(Wärmepumpe inkl. Pumpe)) Die L1,L2,L3 vom Eltako, kommen ja auf den Strang angeschlossen. Außer ich bin am Holzweg, dann bitte korrigieren. Da aber die PV dranhängt, mache ich mir nun Gedanken ob es da zu Fehlmessung kommen kann. Nicht dass der Einspeisung und Bezug alles zusammenrechnet. Kennt wer eine gute Anleitung (for Dummies) wie dies angeschlossen wird? Oder denke ich einfach zu kompliziert? |
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Hallo BoZm, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: USV als Nachtstrom |
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Hallo!
Die Sache mit der Zeitschaltuhr funktioniert theoretisch, aber wennst alles zusammenzählst kommt wie New_Projekt schon richtig gesagt hat ein Nullspiel heraus, da die PV an einem schlechen Regentag oder an einem bewölkten Tag vielleicht gerade soviel produziert das die Geräte welche im Standbye sind abgedeckt werden. Die Monate im Winter nicht zu vergessen. Ich hab selber lang umhergetüfftelt ob das mit einer USV funktionieren kann, und es funktioniert auch aber mit viel Aufwand und mit Stromzählern welche ich über ein Logikglied am KNX hängen hab. Das war aber eher neugierde als das ich davon profit schlagen will, da eine halbwegs vernünftige USV locker mal 100€ kostet. Und die USV ist für solch Dauerentladungen einfach nicht gebaut, die geht dir nach sagen wir mal rund 3 Jahren kaputt. Bezüglich der Speicher gilt auch folgendes: Je nach Bundesland ist momentan der Tesla Powerwall nicht für die Förderung zugelassen, da diese nicht verraten wie die Akkus intern verschalten sind.(Parallel oder in Serie) Es wird zwar erwartet das Tesla Ende 2. Quartal anfängt auszuliefern und montieren, jedoch ist meine pers. Ansicht das der Power Wall noch viel Luft nach oben hat. Speicherung kann ich momentan eigentlich nur Fronius empfehlen da dieser für sämtliche Bundesländer zugelassen ist und der einzige den Kurzschlußstrom auch bei Stromausfall zustande bringt! Wegen dem Stromzähler, hier ist die Anleitung: http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_flyer/Flyer_DSZ12E-3x80A.pdf Oben schließt die Zuführenden Außenleiter an und unten die Abführenden d.h. oben Zuleitung und unten Verbraucher. Bei falscher Stromrichtung also wenn die PV einspeist dann zeigt sich am Display "False". Ist ein Fehler, kann dir aber nicht sagen ob dann der gemessen Leistung noch angezeigt wird. LG Eduard |
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Danke Eduard,
also Tesla hat doch alle Schaltpläne und Konstruktionen frei auf dem Markt. Fronius ist zwar schön und gut, aber teuer. Preis/Leistung ist dort ein Fremdwort. Habe ein Angebot von SolaVolta hier und da ist bei der PowerWall die Förderung möglich. Bin nun etas verwundert. |
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Hi,
Also stand war vor zwei wochn das tesla die interne verschaltung der akkus nicht preisgibt, damit ist zumindest die förderung für salzburg futsch. Ich weiß fronius is momentan da mercedes beim preis aber was technik und vor allem sicherheit betrifft ist er momentan einen zackn vorraus! Beachte auch die ladezyklen, kühlung etc.! Den powerwall kannst z.B außen montieren aber er hat eine heizung welche bei minusgraden aktiviert wird und diese braucht wiederrum strom 😂 |
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Fronius macht gute Schweißgeräte und Wechselrichter. Ist ja eigentlich das selbe, ein Spannungsumwandler. Bei Batterien sind sie bei weitem nicht der Mercedes, außer du meinst den Preis. |
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Batterien werden auch von sony zugekauft. |
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@bozm - Welche Batterien würdest du empfehlen? Bin nämlich am überlegen einen Speicher an die PV anzuhängen. |
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