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Wird schwer werden
Als erstes EKZ und Heizlast berechnen lassen, dann solltest du dir Gedanken bezüglich WPWP [Wärmepumpe] machen. Luft/Luft oder Luft/Wasser googeln, sind etliche Erklärungen zu finden. Kurz: Luft-Wasser-Wärmepumpen entziehen der Umgebungsluft über einen Wärmetauscher Wärme und geben diese an die bestehenden Heizungs- und/oder Warmwasserkreisläufe ab (Fußbodenheizung, Radiatoren o. ä.). Luft-Luft-Wärmepumpen entziehen der Luft Wärme und stellen sie einem Luft-Heizungssystem oder einer Lüftungsanlage zur Verfügung. Wegen Grabenkollektor, sieh dir im Forum alle Grabenkollektor-Einträge an. Es gibt etliche, die auf kleinen Grund diesen kostengünstig realisiert haben. Günstiger als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. LG |
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Hier sprichst du von 2 grundverschiedenen Systemen... Luft-Luft bedeutet Wärmeträger Luft und Wärmeabgabe Luft. Luft-Wasser bedeutet Wärmeträger Luft und Wärmeabgabe Wasser. Die Luft-Luft-Wärmepumpe is ne reine Luftheizung, keine wassergeführten Leitungen (zB Fußbodenheizungen). Die Luft-Wasser-Wärmepumpe basiert auf einem wassergeführten System, zB FBH FBH [Fußbodenheizung]. Zur LL-WPWP [Wärmepumpe] gibt's viele Problemmeldungen, weil die Luft im Winter sehr trocken ist, bedingt durch die hohen Luftwechselraten, welche der Heizlast geschuldet sind... dieses Heizsystem findet zumeist im Passivhaus Anwendung, leider auch dort nicht immer problemlos! ng bautech |
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Danke für die Erklärung
Ja was hat so ein Haus mit der Größe an Heizlast 8-10kw mit 50er Ziegel und guter restlicher Dämmung schätze ich Grabenkollektor ist alles schön und gut aber ich habe jetzt schon fast um den gesamten Grund eine Betonmauer und Steinschlichtung weshalb ich es einfach nicht möchte. Wegen € 100-150,- im Jahr mehr Verbrauch ist mir das eigentlich auch egal was die Luft Wasser Pumpe mehr braucht. Pool oder Teich möchte ich später auch machen weshalb ich mich jetzt auch nicht festlegen möchte. Wie schaut es eigentlich bei den Grabenkollektoren aus mit dem Rasen und Sträuchern? Ein Freund von mir hat vor ca. 12 Jahren einen Flächenkollektor gemacht der bis heute keinen schönen Rasen hat und alles andere wachst auch sehr schlecht. Wenn der Grabenkollektor nur so streifenförmig angelegt wird wird man das ja auch sehen nehme ich an @bautech Wenn es so ist natürlich eine Luft-Wasser Pumpe mit Fußbodenheizung |
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Gute LWP LWP [Luftwärmepumpe]'s aus Österreichischer Herstellung würde uch meine Rangliste so gestalten:
1. Weider aus VBG ist zugleich auch die teuerste 2. KNV aus OÖ auch eher im oberen Bereich angesiedelt. Es gibt noch ein paar andere gute LWPs aber eben nicht aus Österreich. Ochsner darf man nicht vergessen, aber die haben mir nicht zugesagt. Bezüglich Grabenkollektor und Wachstum. Ich habe mittlerweile 20lfm Hecke gepflanzt und alles ist schön angewachsen lediglich 1 Pflanze hat es nicht geschaft. Aber das kann sowieso immer passieren. Mein Rasen wächst gleichmäßig teils am Rand über dem Kollektor schiebt er sogar mehr an. Ein Apfelbaum wurde in die Ecke des Kollektors gesetzt. Etwa 0,5 - 1,0m Entfernung zum Kollektor. Liegt aber daran das ich 3m von der Strasse wegbleiben wollte. Übrigens er trägt bereits an die 30 Äpfel. Im Winter ist witzigerweise der Schnee beim Nachbarn länger auf der Wiese gelegen als bei mir er hat ein billig lwp. auch über dem Kollektor blieb er nicht länger liegen als wo anders. Es mag sein das dein Nachbar Probleme hat dies hat mit vielzahl von Gründen zu tun. Und enden meist in der falschen Planung. Ein weiterer Nachbar hat ebenso Fläche und wurde schon mehrmals prämiert, weil er den schönsten Garten hat. Neben Taxus Hecke hat er noch eine Vielzahl an Sträuchern und Bäumen wie zb. Ahorn. Also soo schlimm kann der Flächenkolli nicht sein 😏. Ps ich hab sogar noch Platz für eineb 6x12m großen Pool. Btw. Www.toppprodukte.at siehst du die effizientesten lwp. |
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habe mir am Anfang auch gedacht, aber was überlassen wir unseren Kindern? Schau bitte auch auf die Umwelt, jeder von uns kann was Gutes für die Zukunft tun ;) Sollte nicht sein, aber ich persönlich kann erst im nächsten Jahr mehr berichten, derzeit sieht alles normal aus. |
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Danke Richard Wieder unter Toppproduckte aber auch die lauteste Weshalb was ist mit den von Ochsner ist ja laut Webseite einer der ältesten Wärmepumpenhersteller Die Marke KNV kenn ich gar nicht sollte aber angeblich auch nicht modulierend sein. Was ist mit Vaillant? @KA Ich glaube wenn jemand eine Solar oder PV Anlage drauf macht tut er so genug für die Umwelt |
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Umweltgedanke - Inwiefern sind Grabenkollektoren umweltfreundlicher? Vor allem, wenn ich Strom zbsp. nur aus Wasserkraft beziehe? Zum Umweltgedanken gehört für mich auch, das verwendete Materialien leicht zu entsorgen sind. Die verlegten Grabenkollektoren müssen irgendwann wieder ausgegraben werden, macht man das wirklich, oder lässt man die vl. einfach drinnnen - und wenn die mal undicht werden... Man kann sein Haus natürlich auch mit EPS einkleiden, und Heizkosten sparen - aber der Umweltgedanke ist nicht gleich der jährliche Strom/Energieverbrauch. Aber grundsätzlich sollte man den Fokus auf die Umwelt haben, beim Bauen, Kauf von Lebensmitteln, Urlaub etc. ... aber spätestens wenns um 5 stellige Differenzen geht, wirds schwierg Ob die konventionellen Tomaten 1€ billiger sind, tut mir da weniger weh....
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@505
Ist mir einfach unsyphatisch gewesen. Die Art auf der Messe, dann noch zu einem inkompetenten Installateur geschickt etc... Umweltgedanke hin oder her. Ich bin ein Zahlenmensch. In meinem Fall war die LWP LWP [Luftwärmepumpe] teurer als die EWP. Wir reden hier von 4.000,- wenn man das Fundament etc. Auch noch mit einbezieht. Nächstes Problem Aufstellungsort, auf der einen Seite will ich das Ding nicht sehen, auf der anderen meinen direkten Nachbarn nicht zusätzlich mit Lärm belästigen. Lebensdauer LWP LWP [Luftwärmepumpe] 10-15 Jahre, EWP 20-25 Jahre. Also für mich war es ein guter Deal, mich für die EWP zu entscheiden. Gesamtkosten nach Förderung 12.300,-. Jährliche Kosten für WW WW [Warmwasser], Heizen und passiv kühlen dürfte wohl 250,- kosten. |
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Sorry - aber dem kann ich nicht folgen. Warum sollte die Luft im Haus trockener sein wenn ich das Heizwasser mit einer Luft/Luft- Wärmepumpe erwärme als wenn ich es mit einer Wasser-Wärmepumpe erwärme? Oder meintest du eine Wohnraumlüftung welche gleichzeitig als Heizung fungieren soll? Selbst für diese gibt es Diffussionswärmetauscher welche die Feuchtigkeit der ausgeblasenen Luft zum Großteil der Frischluft wieder zuführt. |
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Wirklich günstiger? - Richard, hast du die Grabarbeiten mit eingerechnet? Ich hatte schon Kontakt zu einige Generalunternehmen und Installateuren, Grabenkollektoren waren immer um 4000-8000€ teurer.
Hast du die Wärmepumpe in einem Keller? Ist die Pumpe recht laut, weil wir bauen ohne Keller... |
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Wp steht im TR im EG. Ich höre Sie beim WW WW [Warmwasser] machen im Eingangsbereich, aber auch nur wenn ich mich darauf konzentriere.
Meine Gesamtkosten sind. Inkl.Bagger und daher so günstig weil ich das natürliche Gefälle meines GS nutzen konnte. Und der Kollektor wurde in Eigenleistung verlegt. |
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@505ps505
Ohne auf die ewige Diskussion LWP LWP [Luftwärmepumpe] vs. EWP einzusteigen, möchte an dieser Stelle noch die Heliotherm (Splitgerät, modulierend) ins Spiel bringen. Habe sie selber und bin damit bisher äußerst zufrieden. Ebenfalls österreichischer Hersteller, effizient und leise. |
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auch aus Österreich - drexel und weiss hat zwei Geräte mit Luft/Wasser-Wärmepumpe. x2 A9 und smarterm A9 |
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Du hast es erfasst, ne LL-WPWP [Wärmepumpe] is ne reine Luftheizung, also kein Heizungswasser wird erwärmt, sondern die Zuluft, welche die Heizlastabdeckung übernimmt. Und mit reinen Luftheizungen gibt's mWn sehr wohl Probleme mit der Luftfeuchte, aber evtl hat sich da auch was entwickelt (zB der genannte Diffusionswärmetauscher) - aber hier sollt man imho immer auf Nachteile im System hinweisen, dieser WT wird auch nicht bei allen Herstellern abrufbar sein nehm ich mal an... ng bautech |
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und was ist der Vorteil von einer Split LWP LWP [Luftwärmepumpe] ?
welches der beiden hat eine längere Lebensdauer? |
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Ich habe mir sämtliche Anbieter. Vaillant, IDM, Waterkotte, Toshiba, Heliotherm und KNV anbieten lassen.
Teils mit Erdwärme über Tiefenbohrung oder Brunnen. Waren viele Gespräche. Schlussendlich ist es die KNV LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit dem Silentium Aussenteil (leiseste am Markt,weil Kompressor im Innenteil) geworden. Preislich im Mittelfeld. (günstiger als Erdwärme [in meinem Fall] allemal). Hab den 300/200 Greenwater Boiler mit 478 l Schüttleistung dazu genommen. Das Gerät ist letzte Woche geliefert worden. Was mich freut ist dass das Aussenteil was ca 2m neben der Eingangstüre stehen wird, die gleiche Farbe hat wie die Fenster und Türen. Optisch sowieso ein Hingucker im Vergleich zum Mitbewerb. Unterm Strich war es für mich die ideale Lösung, geringer Aufwand, ein Top Gerät zu akzeptablen Kosten. Die 100 eur Mehrkosten im Jahr im Vergleich zum Mehraufwand zur Herstellung von Erdwärmekollektor oder Brunnen bzw. Bohrloch sind für mich OK. Anmerkung: Wollte keinen Handgriff selbst machen. liebe Grüsse Zigi |
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Hat da noch jemand was?
und was ist der Vorteil von einer Split LWP LWP [Luftwärmepumpe] ? welches der beiden hat eine längere Lebensdauer? 10-15 Jahre so wie Richard das oben beschreibt ist ja nicht gerade lag Ist da danach nur der Kompressor kaputt oder was anderes? Weshalb halten die EWP länger? |
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@Zigi: hast du zufälligerweise noch im Kopf was der Aufpreis Silentium war?
die KNV Website ist ein Schmarrn, man landet ständig bei Luft-Wasser WPWP [Wärmepumpe]. http://www.knv.at/index.php/knv-produkte/waermequellen/luftwaermepumpen |
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Ich finde die Seite sehr gut... alles da was man braucht.
Was suchst du denn? Ich dachte du möchtest eh eine Luft/Wasser Wärmepumpe? Ich weiß nicht was die Differenz genau ist. Ich wollte die LWSE-V mit dem Silientium - weil ich den Tischverdampfer irgendwie optisch nicht ansprechend finde. http://www.knv.at/index.php/knv-produkte/produkte-innovationen/luft-wasser-waermepumpen/greenline-lwse#1-downloads Vorteile der Split Pumpe. Aussen hast du das Aussengerät mit Verdampfer/Kompressor, dann Kältemittelleitungen die nach innen gehen uns Innen das die eigentliche Wärmepumpe mit Wärmetauscher etc. Bei den Monoblockteilen, hast du die komplette Technik aussen und die Heizungsrohre werden ins Haus geführt. LG Zigi |
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ja, schade, wenn mans rechtzeitig geplant hätte wäre das wunderbar zu kombinieren gewesen... massivabsorber unterstützt ringgrabenkollektor, haben wir hinter trockensteinmauern schon realisiert ...
sehr kurz gedacht. vielmehr als die aktuellen rekordverdächtig niedrigen energiepreise zählen ja andere faktoren... |
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weil damit erdwärmelösungen wieder mehrheitsfähig werden. diese erzeugen keine spitzenlast und können grünstrom so gut wie kein anderer verbraucher nutzen. lwp sind da sehr limitiert, weil der cop beim heizen in der nacht einbricht.
hast du schon jemanden gesehen der die pe-rohre der trinkwasserversorgung wieder ausgräbt, die seit bald 50 jahren flächendeckend eingesetzt werden? diese pe-rohre haben eine bestätigte lebensdauer von 100 jahren, die werden wieder und wieder mit neu entwickelten sole-wp genutzt, aber nicht mehr ausgegraben ... https://www.nodig-bau.de/praxisberichte/PR_3R_04-2007_hessel.pdf die werden nicht undicht, weil sie ohne muffen nahtlos aus dem haus raus und wieder rein gehen. selbst wenn sie abgebaggert werden ist nur bioethanol drinnen, dasselbe was aus den scheibenwaschanlagen der autos in die gegend gespritzt wird... man kanns auch trinken, allerdings sind bitterstoffe zugesetzt, weil keine alkoholsteuer anfällt ... |
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