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danke für den Beitrag, leitwolf. |
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Ich hoffe das die Wernig G90-380 bzw. das Vorheizregister VHR-380 nicht unter exotisch fällt. Weißt du zufällig was Wernig hier einsetzt? Ich habe bisher u.a. auch Wernig im Auge, das ein heimischer Hersteller ist. Wenn das Gerät aber markante Nachteile gegenüber zB der Paul Novus 300 hat, käme ein Wechsel in Frage. Hier wurde auch bereits über das Thema gesprochen http://www.energiesparhaus.at/forum/32663 |
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Die Wernig Geräte sehen mir stark nach Zehnder aus. Wer fertigt denn da für wen? Schreib doch mal Wernig direkt an. Ich habe schon mit Maico telefoniert (der meinte einstufig, erkundigt sich aber noch mal...) und Paul/ Helios habe ich angeschrieben. |
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das ist keine hexerei, aber ein bissel tüfteln weil iterativ...
ich würde auf der klassischen raumweisen berechnung aufsetzen, ergibt einen gesamtvolumenstrom (leistung = volumenstrom x spreizung), dieser gehört mit der wp abgeglichen (bei korrekter auslegung ist der eh ident) und diesen dann auf mein heizflächensystem aufteilen. bei einem modulierenden system würde man das ideal einmal für teillast und einmal für vollast anschauen (doppelter volumenstrom) hier kannst du den druckverlust berechnen und abgleichen... http://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php bspl könnte je nach raumgrößen eine führungsgröße von 80m für die fbh und dazu abgestimmt 50m für die wandheizung rauskommen. man würde dann versuchen druckverlust und umlaufzeit in wand- und bodenkreisen anzugleichen. das braucht mehrere durchläufe um die parameter gesamtvolumenstrom, druckverlust, rohrdurchmesser boden/wand, kreislängen, raumflächen abzugleichen... interessante aufgabe ... |
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Hab zuerst schon Wernig angeschrieben, mal schaun ob was retour kommt. |
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Wernig ist identisch mit Zehnder. Zehnder ist der Hersteller, Wernig ist der Vertrieb in Österreich. Das Verteilsystem ist aber individuell.
Die Hersteller halten sich mit Verbrauchsangaben bedeckt. Man will keine Werte angeben, an denen man festgenagelt werden kann, da ja von Witterung und Betriebsweise abhängig. Die größte Strom-Einsparung liegt nach wie vor bei der Regelung und bei den externen Druckverlusten (Verteilsystem, Ansaugung, Fortluft, etc.) |
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Paul war schnell:
"Das Vorheizregister ist ein PTC Element das automatisch die benötigte Leistung nach der Außentemperatur ausgibt. Die maximale Leistung des Elements beträgt 1300Watt. Die benötigte Leistung hängt natürlich immer von den Außentemperaturen ab. Somit ist eine genaue Verbrauchsangabe nicht möglich. Bei einem längeren Winter liegt dieser aber erfahrungsgemäß bei ca. 150kw/h." |
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Zehnder hat geantwortet, das Vorheizregister der ComfoAir 350 ist zweistufig geregelt. Dies wird also ident mit der Wernig G90-380 sein. |
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Helios: "das Vorheizregister wird über eine Regellogik so angesteuert, dass mit minimalstem Aufwand eine Vereisung des Kreuzgegenstrom-Wärmetauschers verhindert wird.
Die erforderliche Leistung ist somit von den Außenluft- und Ablufttemperaturen sowie von der aktuellen Luftleistung abhängig und kann nicht pauschaliert benannt werden." |
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Interessant die Rückmeldung von Wernig, das VHR-380 wird anscheinend stufenlos in der Leistung geregelt. |
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In der Heizungs- Lüfterbranche gibt es nur wenige echte Hersteller, die aber auch nach Vorgaben vom Kunden andere Marken produzieren. Es kann durchaus sein, das Zehnder ein ähnliches Produkt wie Wernig hat. Wernig aber andere Komponenten verbauen lässt von Zehnder. Bzw. kann es auch sein das Zehnder darauf besteht, dass es keine baugleichen Produkte geben darf. Ist mir schon alles unter gekommen
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Hi alpenzell, wir stehen da scheinbar vor ähnlichen Entscheidungen
Für mich gibt es aufgrund des Ringgrabenkollektors auch die Varianten 1) KNV Topline 1155 + KWL nach Wahl 2) D&W x2 S5 In Bezug auf 1 wurde mir von einem Installateur der das KNV Gerät anbietet eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Pluggit angeboten (AP310). Was sind denn deine Gründe im neuen Haus kein Gerät von Pluggit mehr einzusetzen? |
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Hallo dust,
ich schreib dir eine pn. Ist denke ich einfacher, wir setzen uns einmal zusammen. Dann können wir über komplette Haustechnik reden. Dein Heizungsangebot würde mich auch interessieren. Wichtiger als die Wahl des Lüftungsgerätes ist, denke ich, der richtige Lüftungstechniker, der dir die Anlage richtig plant und einregeln kann. (Bin jetzt böse) aber beim "normalen" Heizi ist nicht notwendigerweise davon auszugehen, das er weiß, was er tut. Achtung Fremdwerbung: http://www.leit-wolf.at/7-0-unabhaengige-Beratung.html (ist hier im Forum als leitwolf aktiv) Ich suche mir meine Haustechnik genau so aus, wie einen Fernseher oder ein Notebook. Viel lesen, vergleichen und am besten auch mal ansehen. Die Daten der neuen Pluggit habe ich mir heute zum ersten mal angesehen. Schon viel besser als mein altes Modell. Hat aber immer noch keinen Ausschalter (zumindest habe ich im Handbuch nur etwas über vier Lüftungsstufen gelesen). Die Frage sollte eher sein warum eine Pluggit? Dafür solltest du dir überlegen, was dir in Punkto Lüftung wichtig ist. Für mich: CO2 Steuerbar, SEWT, KNX Anbindung, leise, hohe Stromeffizienz, geringe Folgekosten (Filter...) Gute Infoplattform: komfortlüftung.at Ich bin mit der Passivhausdatenbank gestartet und habe die Lüftungsgeräte nach Wärmebereitstellung und Effizienz sortieren lassen. Dann habe ich mir die Herstellerwebsiten angesehen und geschaut, ob und für wieviel ich die Geräte im Internet bekommen könnte. Herausgekommen sind für mich eben Paul und Maico als Geräte mit Bestnoten und Helios mit durchschnittlichen Noten, aber extrem günstigen Preisen. database.passivehouse.com/de/components/ (lüftungsgeräte <600 auswählen) |
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hast du auch vergleichbare preise? wie berücksichtigst du ventilatoren - art, funktionsweise, aufhängung, geräuschentwicklung ins lüftungssystem, ..? technischer support, verfügbarkeit, erfahrungswerte lokaler installateure? --- ich habe ähnliches gemacht. paul und schiedel wären meine favoriten. ist aber schon 1-2 jahre her. da ich aber anfangs eine d&w s3 haben wollte, wäre ja die kwl integriert. nun halt extra. und schlussendlich habe ich auch auf die empfehlung von kollar und leitwolf vertraut, die die d&w stratos wählen. es kann aber auch sein, dass bei wahl der lüftungsverteilung via spiro, die unterschiede unter den kwl geräten viel bis gar nicht mehr existiert ("effizienz"), weil da die druckverluste deutlich niedriger sind, als im vergleich zu kunststoff-rohren. bei meinen 924 m³ brutto volumen macht das verteilungssystem womöglich das meiste aus. das kwl gerät selbst wäre womöglich egal. aber da spekuliere ich nur. --- vorteil nun bei mir: sowohl leitwolf als auch kollar, mein installateur, können mich jederzeit bez, kwl supporten. :) |
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und zur not fahrst ins ländle und klopfst beim christoph drexel an die türe ...
der hat persönlich (!) die fragen zur anlage vom goofgoo, den spreizungen und volumenströmen und der restförderhöhe beantwort (du erinnerst dich...) |
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@dyarne: ich nehme mal mit das ich Heizungstechnisch frei kombinieren kann. Das mit dem Rechnen stelle ich mal hinten an, dauert noch ein wenig. Hab zehn Jahre in Bregenz und Dornbirn gelebt. Das Ländle ist mir sympatisch...
@brink: das letzte Wort ist noch nicht gesprochen, Leitwolf wird da sicher starken Einfluss haben. |
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@alpenzell: für was hast du dich jezt schlussendlich entschieden ? Bist du zufrieden damit? Gibts irgendwo schon Fotos/Erfahrungsbericht?
Wollen grundsanieren mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etc. und eben auch KNX, Sole-WPWP [Wärmepumpe] und stehen vor ähnlichen Fragen. Danke! |
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Hallo helyx,
ja entschieden habe ich mich. Wir arbeiten aber im Moment erst am Einreichplan, das dauert noch bis es Erfahrungsberichte gibt. Bei mir gibt es getrennte Geräte, einfach weil genug Platz vorhanden ist. Preislich bringt ein Kombigerät jedenfalls keinen Vorteil. Durch die Trennung konnte ich mir überall das effizienteste raussuchen und der Anschluss der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an KNX lässt sich auch einfacher realisieren. KWL wird die neue Zehnder Q350 EWP die hier viel erwähnte KNV Nibe 1255 PC Wenn ihr wenig Platz habt und mit 180l Warmwasserspeicher zurecht kommt, finde ich die Nilan Geo Compact höchst interessant. |
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Jetzt muss ich da nochmals drauf zurückkommen.
Die KNV Nibe 1255 PC hat ja auch nur 180l Warmwasserspeicher oder? Da wir auch eine Badewanne haben wird denke ich der 180l so nicht ausreichend sein. Baue zwar im Lande von D&W aber momentan ist mir Zehnder/Wernig und KNV favorisiert. Insti ist aber noch nicht vergeben deshalb noch nix fix.... |
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Die Badewanne (180/80) ist bei uns auch ein Muss. Wird einmal pro Woche genutzt. Und ich gehe davon aus (habe ich mir mehrfach bestätigen lassen), dass die 1255 die auch voll bekommt. Zwei Wannen hintereinander schafft sie nicht. Und wir müssen wohl damit leben, dass die Effizienz leidet, weil wir vielleicht 48 oder 50° einstellen müssen...
Erfahrungen wird es aber erst nächstes Jahr geben |
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einspruch!
meine elkhaus-besitzer haben zur feier des einzugs einfach mit der 1255 3 wannen hintereinander gezapft. es hatte ihnen niemand gesagt daß das nicht geht ...
die 1255 kann das weil sie zum zapfen gleichzeitig ww laden kann ohne komfortverlust am zapfhahn. daran scheitern die meisten wp... http://www.energiesparhaus.at/forum/44861_10#402350 hier der log vom 3,5h ww-takt, zapftemp nie unter 45° ...
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