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Heizlast 4,7kw in arktischer woche.
D&w x2 s5 -> 5kw. Paßt oder? |
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Heizleistung x2s5 B0/W35: 4,8 kW
Gebäudeheizlast mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: 4,7 kW ich nehme mal an fette Quelle per Grabenkollektor, gut ausgelegte Flächenheizung da reicht sicher die s5 |
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Danke! Das hilft sehr!
Es bleibt also bei der s5... @alpenzell ich spechtle immer noch auf eine TB... Sollte aber auch nochmal den Grabenkollektor überlegen. Ich will nur gern einiges am Grundstück unterbringen, da wär eine TB ein Hit. Wieviel sollte man die Überdimensionieren? Danke nochmal! |
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sehr schöne Gebäudewerte!
bei so kleiner Heizlast halte ich es schon fast für fahrlässig nur nach Normheizlast ohne Berücksichtigung der inneren und solaren Gewinne auszulegen. Siehe Miike... Gib uns doch einmal die dritte Seite des EA EA [Energieausweis], die ist die interessanteste... |
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danke schön, dyarne, wir haben uns bemüht... wenn wir uns nicht für Erker bzw. mehr Glas im Osten und Westen entschieden hätten, wärs auch ziemlich sicher ein Passivhaus geworden. Meinst Du die? 
Ich hatte mir eine Auslegung auf PHPP gewünscht. Aber es scheint, dass die Norm in Ö halt OIB verlangt, und daher tut der Insti das auch. |
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ja!
-> transmissionswärmeverluste -> 11.100kwh -> lüftungswärmeverluste -> 2.200kwh -> solare gewinne -> 5.700kwh -> innere gewinne -> 3.300kwh gibt -> heizwärmebedarf 4.100kwh dazu -> warmwasserwärmebedarf 3.000kwh -> 7.100kwh durch 2400 vollaststunden (nach SIA) -> knapp 3kw reale heizlast, da würde sogar die S3 gehen ...
mit der S5 bist du tiiiefgrün... schau dir den faden von miike an, der hatte p-tot von 6,5kw, nach phpp 3,5kw hatte angebote von 4,7 bis 11kw. hat zum glück die kleinste verfügbare mit 4,7kw genommen und die hat sich letzten winter gelaaaaaangweilt mit 1.200 betriebsstunden (normativ wären 2400) ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/39623_7#355976 |
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diese diksussionen sind (leider) derzeit mein täglich brot ...
normen sind immer nur mindeststandards: wenn eine berechnung 'mehr' berücksichtigt als der mindeststandard, nämlich die inneren & solaren gewinne die in der leistungsklasse den wärmebedarf schnell einmal halbieren können ist das natürlich die viel hochwertigere und genauere berechnung als eine mit so groben vereinfachungen die in der leistungsklasse einfach zu groben fehlern bzw abweichungen führen. frag deinen installateur doch einfach zu den realen laufzeiten der von ihm ausgelegten anlagen...
dann hätten wir bis heute kein einziges passivhaus ... |
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Danke, dyarne! Das beruhigt mich sehr
Das heißt aber, ich werde versuchen, ggfs. doch noch eine Auslegung nach PHPP hinzukriegen. Mit dem Argument, dass diese Auslegung noch mehr als nur den Mindeststandard abdeckt... drück die Daumen! Angeblich sollte bei der nächsten Baubesprechung dann auch jemand von D&W direkt vorbei kommen - der meinte auch, dass die S5 passen würde. Möglicherweise hat der auch noch Argumente, welche für eine noch genauere Auslegung sprechen. Pff, ich bin nur froh, dass ich hier mitlese und mir das Thema ein bisschen auf die Fahnen geschrieben habe für unser Häuschen... ich hatte Angebote bin rauf zur S9... |
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ganz wichtig ist die quelle!
die wärmepumpe kann noch so stark sein, aber die energie bezieht sie aus der quelle. solange die quelle immer ausreichend und konstant die temperatur liefert, bist du auf der sicheren seite. eine on/off wp, wie die x2 serie, geht mit der vollen leistung in den kollektor. je größer die quelle, desto länger und anhaltender der energieeintrag. |
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danke Dir, brink, das ist mein nächstes Bauweh-Thema... wie gesagt, am liebsten wäre mir eine TB; alternative ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor].
In jedem Fall ist die Dimension der Quelle ja auch abhängig von der Größe der Wärmepumpe. Ich bin noch nicht sicher, wie viel größer die Quelle ausgelegt werden sollte. Bei einer TB machts das dann teurer; bei einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt mir die Verlegung noch ein bisschen im Magen. Der Garten ist zwar groß, aber es sollte auch einiges an Hecken und auch (Obst)Bäumen drin Platz finden. Die möchte ich nicht direkt oberhab des Kollektors, wenn es sich vermeiden lässt. Wie seid Ihr das angegangen? Erst den Garten "fertig" planen? Oder dann das beste draus machen? Ich hab ja auch schon mal Grabenkolli gezeichnet. Einmal rund um den Garten find ich halt schon sehr arg überdimensioniert (und wahrscheinlich können wir damit ein zweites Haus heizen...) http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=l4amnCHsVIVWOnrEi5YS Etwas halbes vielleicht? Oder zu wenig überdimensioniert? http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=k3TXvfhVOrai5ukI3xw6 Danke Euch nochmal! |
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grundgrenze identifiziert, 0,5-1m abstand und graben gemacht. Ein teil liegt im ost/süd. Da wollten wir an der grundgrenze sowieso keine größeren bäume. Uns war es klar und lieber eine zentrale fläche zu haben, wo wir noch zb pool machen können, oder einen riesigen nussbaum wachsen lassen (zwecks natürlicher beschattung im sommer) oder oder. Weiters kommen die meisten pflanzen gar nicht so weit, dass es eine gefahr darstellen würde. bei den grabungsarbeiten habe ich dann eh gesehen, dass nach 0,5-1m für das meiste pflanzliche, das zuvor der urwald an der oberfläche bildete, schluss war. ;) ja, bei deinem grund kannst machen, wie's dir beliebt ;) --- das war meine tatsächliche realisierung:  |
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Bezüglich Garten.
Die Hecke setz ich direkt drauf. Die Obstbäume setz ich daneben. |
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hui, brink, Deine Variante ist auch grooooß Danke fürs Zeigen! Nachdem ich jetzt mittlerweile auch vernünftige Baggerpreise bekommen habe, wird ein Grabenkolli auch wahrscheinlicher.
Wie breit hast Du tatsächlich ausgehoben? Danke, Richard, das ist ein Ansatz über den ich nachdenken werde. |
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da gibt's auch ein paar bilder -> http://www.energiesparhaus.at/forum/39142_18 habe die baggerarbeiten nachdem hausbau gemacht. wie ich ins forum kam, wurde schon mit dem keller gestartet. jedem ist zu empfehlen es vorm hausbau zu machen. dann dauert's 1 tag statt 3 tage. ;) 2m unten. |
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Tja, Haus steht schon... Aber eher gottseidank als leider
Ich les mich mal fleißig durch den Thread. Bin einfach unschlüssig; hab Baggereinheitspreise - da machts kaum einen Unterschied ob wir uns für 120 m TB oder Kollektor entscheiden. Bei den Baggerstundenpreisen schauts wieder anders aus. Dafür haben wir ähnliche Erde wie Du, was möglicherweise das Baggern und Hinterfüllen nicht besonders viel billiger macht. Schwierig, schwierig... |
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Ich wollte mich mal wieder melden... wir hatten tatsächlich eine Baubesprechung mit einem D&W Menschen dabei, der wiederum bestätigt hat, dass die S5 in jedem Fall reichen sollte. Unser Installateur ist aber nicht davon zu überzeugen, weil alle seine Auslegungsblätter die s7 ergeben. Wir haben uns dann darauf geeinigt, dass wir auf eigenes Risiko die s5 bestellen... nur hat er mir dann endlich die Heizlastberechnung gegeben, welche einfach falsch gerechnet war.
Nach langem hin und her und fruchtlosen Gesprächen (sowie einer ausgebesserten Berechnung, welche immer noch auf die s7 deutet), haben mein GG und ich nun noch eine Berechnung nach PHPP angefordert. Wir denken, wenn wir einen HWB von 10 (Passivhaus in NÖ) erreicht hätten, würde uns der Installateur wohl die aerosmart m oder l mit 1,3 bzw. 1,7kw verkaufen ohne mit der Wimper zu zucken. Jetzt, wo wir mit einer detaillierten Wärmebrückenberechnung wsl. auf einen HWB von knapp 15 kommen werden, will er uns unbedingt eine Wärmepumpe mit 7,6kw (!!!) verkaufen. Das passt für uns rein logisch nicht zusammen... unabhängig von dem, was Ihr uns hier schon erklärt habt. Und wenn wir die WPWP [Wärmepumpe] schon auf eigenes Risiko bestellen müssen, können wir auch gleich eine nehmen, die auf eine genauere Auslegung passt.
Liebe Grüße! |
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Hallo Antheira, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wärmepumpe auslegen... mal wieder |
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@Antheira
Mit welchen D&W Partner hast du Kontakt? wir möchten auch die x²S3 mit TB einsetzen. |
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installateurswechsel also, oder? was willst gegen hartnäckige inkompetenz machen? und wenn der allein bei der dimensionierung schon versagt, bei welchen anderen themen ist er dann auch inkompetent!? lieber finger von ihn lassen.. |
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@brink: ich hab das jetzt meinem GG und meinem Architekten schon mehrmals vorgeschlagen, aber sie weigern sich beide, auf mich zu hören. Daher versuche ich halt, mich so gut es geht zu informieren um die gröbsten Schnitzer auszugleichen. @Ziegelrot: bei uns war Hr. Kallinger für diesen einen Termin. Mein Eindruck war gut; nur fürs Detail ist halt eigentlich der Installateur zuständig... |
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Wer ist GG? (Abkürzung?)
Wer ist der installateur? |
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@Antheira
Hr. Kallinger war Vertreter von D&W. Soweit bekannt ist er nicht mehr dort. Ich hätte gerne gewusst wer der Installateur war? |
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