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wir haben alles mit eltakos gedimmt (kein bus sondern taster und sternverkabelung). die funktionieren sehr gut auch für LEDs.
bei den LEDs musst halt trotdem aufpassen, dass diese dimmbar sind. viele, wo es nicht explizit angegeben ist, lassen sich trotzdem mehr oder weniger gut dimmen - andere nicht. den grossteil der lampen haben wir über Amazon und andre onlineshops bezogen. der fachhandel hat hier wirklich unverschämte preise. gute erfahrung haben wir dabei mit den leuchten von philips. da gabs bisher noch keine probleme. |
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Danke für die Rückmeldung.
Ich möchte es aber schon in Bussystem einbinden - da ich dafür recht viel Geld ausgebe und daher auch die Vorzüge nutzen möchte. Bitte noch um Infos von jemanden der Dimmlampen in Verbindung mit Bus einsetzt, Danke. |
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ich hätt das so gsehn, dass der bus den taster steuert und dem dimmer den impuls gibt. |
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Mit BUS meinst du vermutlich KNX?
Ob Lampen dimmbar sind oder nicht hängt in erster Linie von den Leuchtmitteln ab. Unsere Esszimmerlampe war nicht dimmbar. Sie hatte einen Standard-Trafo verbaut, nur für Ein/Aus. Trafo raus und die Technik hab ich im Technikraum verbaut (Sternverkabelung) und so ist sie nun beliebig dimmbar... Verwende DMX-Dimmer (X9 Dimmer von DMX4ALL) und dimme damit ca. 70 m RGB-LED Streifen und noch andere 12 od. 24 Volt Leuchten. Die Steuerung läuft bei mir über Loxone, wird aber vermutlich auch über KNX laufen können (geht ja nur um die Ansteuerung) |
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Die Frage ist halt:
Warum möchte man zb bei 10 Spots jeden einzeln schalten können? Wird das eine Art Sternenhimmel? |
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wennst du dali trafos nimmst, kannst du auch jede einzel adressieren mit einen dali gateway.. einfach alle 5pol verkabeln. klar dmx gateways gibts genau so, ist aber bei spots nicht üblich! Ansonsten würdest du x Kanäle von einen Dimmaktor brauchen und musst aber LED Dimmarktoren nehmen und ja nicht die min Leistung unterschreiten! Sonst kannst vl noch einen Lastwiderstand einbauen in der Leuchte :) |
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Hallo Stoffl81!
Ja, da hast du richtig erkannt, Beleuchtung ist heute nicht mehr so trivial wie früher! Ich gehe auch mal davon aus, dass du KNX möchtest, alles andere ist in meinen Augen nicht wirklich zukunftssicher! Zu deinen 3 Punkten: 1. In der KNX-Welt gibt es derzeit hauptsächlich noch Phasendimmer. Phasendimmer sind für Glühlampen ideal, passen aber technisch nicht zu LEDs. Versprechungen von Herstellern, die behaupten, ihre LED-Leuchtmittel sind mit Phasendimmern dimmbar oder Dimmer sind LED-geeignet, heissen nur, es kann funktionieren, muss aber nicht! Ausserdem sprechen wir hier von Retrofit. Retrofit ist aus techischer Sicht einen Krücke und hat im Neubau nichts zu suchen! Immer wieder komme ich zu solchen Anlagen, wo dann der Bauherr sagt "Hätt' ich nur..." "Richtige" LED-Leuchten werden mit Konstantspannung oder Konstantstrom betrieben und mit PWM gedimmt. Es gibt dafür auch die ersten KNX PWM-Dimmer am Markt, aber das Angebot ist noch dünn. 2. Egal mit welcher Technik, immer benötigt man pro Dimmkreis einen Dimmer oder ein Dimmbares EVG - die Frage verstehe ich nicht ganz! Dimmen wird ja nicht nur zum Dimmen an sich benötigt, sondern auch für Szenen mit bestimmten Helligkeitswerten und auch für Soft-Ein und Soft-Aus, d.h. in einem Smart Home sollten eigentlich alle Leuchten dimmbar sein. Und genau dafür bietet sich DALI an. Bei DALI gibt es ein grosses Angebot an EVGs für wirklich alle Arten von Leuchtmittel und das von vielen Herstellern. Man braucht auch keine Angst von einem weiteren Bussystem oder einer zusätzlichen Komplexität haben, DALI wird selten standalone eingesetzt, ein Zusammenspiel mit KNX ist nahtlos möglich. Ausserdem ist die Verkabelung einfacher und man spart Platz im Verteilerschrank. 3. Natürlich können Lampen in einem Dimmkreis nicht einzeln angesteuert werden, da sehe ich aber auch keinen Sinn darin! Nehmen wir als Beispiel Spots in einem grossen Raum: Man könnte die Spots in mehrere Gruppen teilen. Dann ist eine Gruppe ein Dimmkreis, der ein EVG benötigt. Wie fein du das aufteilst ist deine Sache, im Extremfall ein Spot pro Dimmkreis, aber wie gesagt, das ist sicher nicht notwendig und nur unnötig teuer! Das Angebot an fertigen DALI-fähigen Leuchten ist noch klein und - wie du richtig festgestellt hast - oft nicht ganz billig. Man kann sich aber einiges selbst bzw. vom Planer zusammenstellen lassen: Spots und Stripes kauft man einzeln, die passenden EVGs dazu sind nicht so arg teuer. Fertige, nicht dimmbare LED-Leuchten haben immer einen LED-Treiber eingebaut, der oft auch sehr leicht gegen ein DALI-EVG austauschbar ist. Und wenn das Budget am Anfang nicht reicht, kann man auch kostengünstige DALI-Schaltmodule verwenden und jede Billigstbaumarktleuchte dranhängen. Ein späterer Tausch ist dann problemlos möglich. M.E. ist DALI derzeit die einzige sinnvolle Technik, um in einem Smart Home viele dimmbare Leuchten zu realisieren! Siehe auch Infos zur Beleuchtung auf meiner Website: https://www.kapusta.at/wissenswertes/beleuchtung-mit-led/ Gruß GKap |
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Bei vielen dimmbaren Kreisen kommst du wahrscheinlich mit Dali günstiger als mit KNX.
Es stellt sich auch die Frage wie weit du runter dimmen möchtest. Ist es in Ordnung wenn die Lampe bei 10% Dimmwert schon ausgeht oder willst du wirklich bis 1% runterdimmen können. Ich bin gerade dabei 24V Spots zu verbauen die mit Konstantspannung versorgt werden. Stripes findest du auch sehr viele mit 24V, aber bei Leuchtmittel sieht er derzeit noch mager aus. Aber Led und 230V passen einfach nicht zusammen. Ob für 24V Lampen Dali oder KNX einsetzt ist egal. |
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Also ganz so ist das nicht. Da ich Grossprojekte projektiere, hab ich allerhand Zugriff auf sehr grosse Leuchtenfirmen(im März ist in Salzburg die grosse Messe und da erfahr i mehr news)...
also DALI fähige Leuchten gibt es genug und auch Spots! Und ja Retrofit ist sicher nicht das beste aber für den Heimbereich reichts! Vor allem gibt es dafür DALI NV Trafos! Und ja mann kann DAli Leuchten einzeln adressieren!! Noch keinen Merten DALI 1/16/64 IP Gateway in der Hand gehabt? Ist mein Standard Dali Ding! Kann alle Evgs extra ansteuern und 16 GRuppen bilden! Mann kann alle Dimmparameter über die Oberfläche im KNX verstellen! Und das beste, die Lampenzuordnung geht über einen Browser! Ein Tablet und WLAN und du hast einen Gateway zu 2 in einer halben Std programmiert! Geht auch alleine aber mit mehr rumlaufen in Grossraumbüros! Und HV SPots kannst du mit Merten LED Dimmer einsetzten! DAfür gibts Tabellen, welche LM sich miteinander vertragen! Und ich hätte noch kein Problem gesehen! Vielleicht habt ihr schlechte Erfahrungen gemacht aber ich mach gerade ein Hotel in Tulln und es sollte keine Probleme geben! Alles LED und alles Dimmbar! |
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Ich hab KNX Bus zuhause und ganz normale 230 V Dimmaktoren.
Als Leuchtmittel gibts LED (dimmbar). Das funktioniert für meine Dinge ganz gut (z.B. Nachtlicht). Super dimmen ist das natürlich nicht - da muss man schon mit einigen Einschränkungen leben aber 2 verschiedene Helligkeiten sind ohne Probleme drin. Dimmbare LEDs gibts genug - man muss nur die Beste für seinen Dimmer finden. Dann geht das schon. Technisch am Besten ist natürlich PWM in einem DC Netz - aber das war mir zu kostspielig. Wenn du in deinem Haus 30 Leuchtmittel brauchst - dann schaut man das der Stückpreis nicht so hoch ist. Und mal ehrlich wer stellt sich hin, und dimmt bei seinen Lichtern viel herum - sieht zwar als Vorführeffekt super aus, aber wie schon gesagt, mir reichts, wenn ich in der Nacht aufstehe und das Licht nur mit 10 % Lichtstärke einschaltet, so das ich nicht blind werde. |
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Danke für die zahlreichen Rückmeldungen!
Ich bin genau in der Zwickmühle, dass ich am liebsten eine super System hätte um einzelne Lichtszenen perfekt gestallten zu können - aber ich habe keine zusätzlichen 10.000€ um mir dann die Leuchtkörper leisten zu können, die ich mit Dali bräuchte. Im Anhang sende ich euch meine Pläne vielleicht hat ja von euch noch jemand eine gute Idee. Wir würden nun gerne mit 8 Dimmkreisen auskommen - die Idee zur Zeit wäre wie folgt. EG: 1. Bad neben Eltern Zimmer 2. Schrankraum 3. Gang 4. WC somit hätte ich die gewünscht Nach 10% Lösung Überlege aber ob ich nicht Gang und WC zusammen hänge und dadurch noch einen Dimmkreis fürs Elternzimmer habe Was haltet ihr von so einer Lösung? Denke bei LED wäre es nicht so schlimm, wenn das WC Lich immer an geht wenn Ganglicht in Verwendung, oder? 
OG: Da habe ich das große Dilemma Wie ihr am Plan seht, ist die Idee - dass wir fast alles über Deckenspots lösen. Nun ist es jedoch so, dass ich gerne die 3 Spots bei den 3 bodentiefen Fixverglasungen an hätte wenn wir z.B. beim Tisch oder an der Kücheninsel sind. Beim Fernsehen aber natürlich nicht die beim vordersten Fenster sondern nur die 3 stk. hinter der Couch. Somit ist es laut meinem Elektriker nicht möglich jeweils 3 Spots gemeinsam in einen Dimmkreis zu legen - da dann nicht schaltbar wie gewünscht. Hier sollte ich irgendwie mit 3 Dimmkreisen auskommen. 
DG: Den letzten Dimmkreis würde ich im DG verwenden und die 4 Spots vor Fenstern/Türen gemeinsam schalten - den über Tisch halt nur als ungedimmtes Licht. 
Was meint ihr? Habt ihr noch gute Ideen? Ich hätte noch eine - weiß aber nicht ob das geht. Ich habe bei meiner Schwester gesehen, dass sie für die Kinderzimmer runde Deckenleuchten gekauft hat die mit Fernbedienung dimmbar sind. Könnte ich bei den Lampen die in der KNX Steuerung nicht in Dimmkreisen hängen solche nehmen und diese über Bus ein und ausschalten und über zusätzliche Fernbedienung die gewünscht Lichtstärke - Dimmung einstellen. Denke da sollte an 360 Tagen im Jahr eine Standardeinstellung reichen - aber behält so eine Lampe die vorherige Einstellung wenn über Bus ausgeschaltet bis zum nächsten einschalten. Möchte diese Fernbedienung nicht jedes mal sondern nur 3-5 mal im Jahr verwenden müssen - wenn eben eine "besondere" Lichtsituation benötigt wird. Danke für eure Inputs! LG Christoph |
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Hallo Stoffl81, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welches Lampenkonzept & Bezugsquellen |
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Es gibt also doch noch die Fetischisten. Wenn du nicht wirklich das ganze durchziehst und auch mit dem dementsprechendem Aufwand betreibst, rate ich eher zu einem System wie Philips Hue oder das ganze einem Profi übergeben.
Für deine 3-5mal im Jahr Spielereien stellst du das Konzept ja selbst in Frage. Nich falsch verstehen, aber nützt ihr im Privatbereich wirklich diese Szenarien? Oder ist das dann schon Hobby und Spielerei? Ich bin sehr Technikaffin und hatte ähnliches im Sinn mit professionellem Lichtdesign. Am Ende aber meine Energie und ersparte Kohle in die vielen anderen Sachen gesteckt. Zwar schon ein Bus System mit ein paar raffiniert geplanten geschaltenen Steckdosen für dimmbare Lese/Stehlampen, aber ansonsten ist das Licht entweder ein oder aus.
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Ich hab für jeden Lichtkreis einen Dimmaktor - ist nur unwesentlich teurer als ein normaler Schaltaktor. Das bringt auch noch den Vorteil - kein Klacken beim Schalten. Musst halt nur aufpassen, dass die max. und minimale Leistung vom Dimmaktor einhälst - LEDs haben einen extremen Einschaltstrom und das möchten die Dimmaktoren nicht (d.h. nicht zuviele LEDs auf einen Dimmkreis.) |
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Hallo Stoffl81!
Meine Empfehlung: Mache es richtig, mit KNX und DALI kann man alles nach deinen Wünschen realisieren (wobei man durchaus vieles erst nur planen und später - bei passenden Kontostand - in voller Schönheit ausführen kann!) oder mache es auf einfache Art, mit HUEs oder ähnlichem, wo es auch nicht so weh tut, wenn man das nach 10 Jahren wieder rausschmeisst, weil veraltet oder nicht mehr verfügbar! Ein Mischen von verschiedenen Systemen, mit verschiedenen Bedienkonzepten, wäre aber ein Murks! Gruß GKap |
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@ Innuendo
da hast du mich falsch verstanden. Ich würde gerne die 8 Dimmkreise verwenden - da den Nutzen von Szenen und Nachtdimmung und so weiter nutzen. Bei den übrigen Lampen hatte ich die Überlegung teilweise diese Lösung mit Fernbedienung einzubauen - da ich damit sehr preiswert die Lampe auf die gewünschte Stärke einstellen könnte - und die wenigen Tage im Jahr den Bedarf anpassen könnte. Die Frage ist, geht das überhaupt so? @Dinkel: Welche Dimmaktor verwendest du? Laut dem Angebot meines Elektrikers kostet ein Dimmkreis ca. 100€ mehr. @GKap Wie geht das mit nur planen? Laut meinem Elektriker benötige ich wenn ich Dali nehme auch Dali Lampen sonst geht nix. Und die Dali Lampen kosten mir ja sofort das 3-6 fache von günstigen LED Lampen. Wenn es da doch eine andere Lösung gibt würde ich sehr gerne Dali nehmen und im ersten Schritt nur dort Dali Lampen kaufen wo unbedingt gewollt - und alle anderen Räume mit günstigen LED Lampen ausstatten. Kann ich etwas anders wie HUE´s ins KNX System einbinden? Und ist das wirklich günstiger? Danke für eure Hilfe! LG Christoph |
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hmm nimm die Merten LED 4x340W Dimmer.. ham 4 Dimmkanäle und manche Elektriker so wir wir bekommen weit aus mehr als 50% Rabatt... damit ist der sehr billig und ich find die Merten Hardware sehr gut und übersichtlicht und sie kann sehr viel |
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damit kostet ein dimmkreis ca 75€ ohne programmierung... nur hardware ca |
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Hallo Stoffl81!
"Nur planen" habe ich für die gesamte Elektrik gemeint! Eine Grundausstattung mit Beleuchtung und Beschattug muss natürlich vorhanden sein, aber es müssen nicht gleich alle Komponenten verbaut werden! Div. Sensoren, Logiken, Anbindung an Heizung und Lüftung, Visus - all das kann man vorbereiten und später ohne Kabelarbeiten nachrüsten. Bei der Beleuchtung kann man auch weniger wichtige Leuchten erst mal einfach weglassen. Und dort, wo du eine Leuchte brauchst, kannst du eine beliebige nicht-DALI-fähige Billigstleuchte nehmen und diese über ein DALI-Schaltmodul betreiben. Ist zum Kanalpreis von ca. 30,- EUR zu haben, also in der Grössenordnung eines KNX-Schaltkanals. Ein späterer Austausch auf eine dimmbare Leuchte ist ebenfalls ohne Kabelarbeiten möglich. Das sind Phasendimmer, davon kann ich nur dringend abraten! Auch wenn 100x "LED" drauf steht: kann funktionieren, muss aber nicht - Ärger ist damit vorprogrammiert! Gruß GKap |
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@GKAP
Kannst du eine beliebige nicht-DALI-fähige Billigstleuchte nehmen und diese über ein DALI-Schaltmodul betreiben. Ist zum Kanalpreis von ca. 30,- EUR zu haben Dazu meine Frage: Verstehe ich das richtig, dass ich alles mit Dali ausrüsten könnte und für 30 EUR pro Lampe kann ich dann auch eine nicht Dali fähige Lampe über Dali steuern? Geht das in Räumen wo es nicht nötig ist zu dimmen auch als Dauerlösung? Das funktioniert auch mit meinen Knx Schaltern die später Dali Lampen schalten und dimmen sollten und über die Handy Visio oder gibt es da Einschränkungen? Danke |
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Hallo Stoffl81!
Ja Ja Selbstverständlich funktioniert das mit den KNX-Tastern oder über eine Visu oder einen Präsenzmelder oder ... oderAus der KNX-Welt sind DALI-Leuchten einfach über ein Telegramm schaltbar, egal woher das kommt und egal, ob das ein dimmfähiges DALI-EVG ist oder ein DALI-Schaltmodul! Das günstigste DALI-Schaltmodul ist meines Wissens dieses hier: http://www.gitronica.com/prod_detail.asp?ID=79, gibt's aber auch von anderen Herstellern. Ich habe mit 2 solchen Schaltmodulen z.B. einen Deckenventilator über DALI an KNX angebunden. In der Planungsphase habe ich noch nicht daran gedacht, aber meine Frau wollte dann einen Ventilator an der Decke - und KNX war dort nicht vorhanden. 2 Schaltmodule deshalb, da der Ventilator 3 Geschwindigkeiten kann und man mit 2 Schaltmodulen 4 Zustände erreichen kann (0-1-2-3). Grus GKap |
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Servus GKap,
Danke für die ausführliche Antwort! Ich habe dazu noch drei Fragen: 1. Wo wird das Schaltmodul verbaut? Muss das zur Lampe oder kann das in den Schaltschrank? 2. Können auch "standard - günstige" Dimmlampen mit dem Schaltmodul gedimmt werden oder gibt es damit nur die ein aus Funktion? 3. Kannst du mir vielleicht noch einen Tipp geben wo ich preiswert Dali Lampen die dann auch voll dimmbar sind beziehen kann. Danke LG Christoph |
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