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Ja soetwas gibt es.
Www.topprodukte.at Darüber hinaus ist nicht nur der COP wichtig. Sondern auch welche Quelle man hat Preis/leistung etc... Und je nach User ist auch die Bedienbarkeit wichtig. Es gibt Hersteller die entmündigen Ihre Kunden. Dann gibt es welche bei denen muss man eine Platine für eine neue Software tauschen. Etc.... Für mich ist meine Nibe/Knv 1155-06pc die beste am Markt. Es ist bereits der 2. Winter. Die Steuerung hat auf jedes Problem eine Antwort. Man muss Sie nur finden... |
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Der Vollständigkeit halber gibt es auch Hersteller, die lassen sich die volle Funktionalität, Einstellmöglichkeiten und Monitoring über PC jährlich zusätzlich 50,- Euro kosten.
Sorry, musste sein. |
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die volle funktionalität wovon?
des monitorings? also dessen was die anderen nichtmal gegen aufpreis haben?
das klingt so als ob die volle funktionalität der wp bzw der einstellbarkeit erst durch uplink bzw aufpreis gegeben wäre... |
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es gibt 3 kategorien der hersteller:
echte wp-hersteller, spezialfirmen, meist aus Ö und schon von anbeginn dabei. dort ist das know-how daheim. drexel&weiss, heliotherm, idm, knv, ochsner, bzw aus dem ausland waterkotte, alphainnotec, ecoforest, etc... dann die kesselhersteller, traditionelle heizungskonzerne, die wp auch mitmachen weil es nicht mehr ohne geht. meist wird hier nur zugekauft und umgelabelt... dann die asiatischen klimafirmen, die vor ein paar jahren draufgekommen sind daß man ihre geräte auch umpolen und dann damit heizen kann. diese geräte findet man meist unter dem label der bekannten heizkesselhersteller... eine sonderstellung in der zweiten kategorie nimmt bsplw vaillant und stiebel ein, die selber produzieren und know-how aufgebaut haben... für die effizienz, den geräte-cop empfiehlt sich die deutsche bafa-liste... http://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/ee_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=9 entscheidend für den optimalen betrieb einer wp ist die reglung und ihre anpassungsfähigkeit ans individuelle projekt (stichwort gradminuten, automodus der umwälzpumpen, etc...) und ihre zukunftsfähigkeit (stichwort modulation, smart-grid-ready und pv-eigennutzung)... |
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Hallo MissT, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: WP-Marken & -Modelle: Auswahlkriterien? |
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Hy Arne, das klingt wirklich so: http://www.knv.at/index.php/nibe-uplink#2-verfügbare-dienste Vielleicht verstehe ich es aber falsch.... |
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Dyarne, du hast bei der Aufzählung der österreichischen Know-How Hersteller Weider vergessen Von wegen Kriterien: COP-Werte, wen und wie schnell erreichst du falls mal was nicht gehen sollte ? Was für eine WPWP [Wärmepumpe] soll es denn werden ? Falls es eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird auf das Lärm-Thema nicht vergessen. Die Geräte sind sehr unterschiedlich laut.. |
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servus rainer,
prinzipiell brauchst du den uplink überhaupt nicht. es gibt nix was die wp nicht direkt am regler kann was der uplink könnte... nur innerhalb des mobilen zugriffs 'uplink' gibt es 2 niveaus... was kann der uplink zusätzlich: -> mobile fernanzeige der betriebsparameter samt kurvendarstellung der wichtigsten parameter für tag/woche/monat/jahr -> automatisches zur verfügung stellen der jeweils aktuellsten software per download-link. was kann der premium-uplink zusätzlich: -> fernsteuerung der wp von den mobilen geräten oder dem pc (wers braucht...) -> beliebig viele kurven gleichzeitig darstellbar, also übereinander legbar ich versteh gut daß die premium variante was kostet, finde toll daß es die standard variante gratis dazu gibt. steckt ja viel aufwand dahinter eine weltweit aktive serverstruktur aufzubauen und zu warten... für mich als techniker ein tolles werkzeug, weil sich so die anlage auf einen blick beurteilen läßt. bisher mußte man zur richtigen zeit davor sitzen und minütlich werte aufschreiben oder händisch gezogene logs in einem tabellenprogramm aufbereiten, so richtig mühsam ...
darum hatte ich vor 3 jahren die regelung meiner alten maschine getauscht um uplink-fähig zu werden. einfach um die stunden im technikraum und vorm rechner zu reduzieren... wie wir ja wissen laufen vorsichtig geschätzt 99% der anlagen da draußen nicht optimal parametriert, da ist der uplink für jeden betreiber ein perfektes werkzeug um zu diagnose und optimierung zu kommen... der explodierte optimier-parametrier-faden zeugt ja davon ...
wenn ich mit servicetechnikern/inbetriebnehmern spreche höre ich meist 'wir stellen immer alles auf 100%' den herstellern ist das ein dorn im auge, weil die wollen natürlich daß ihre maschinen besteingestellt laufen. daher die entwicklung richtung fernwartung...
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ja, natürlich, sorry
weider, österreichischer wp-spezialist ...
genau. bei österreichischen herstellern ist es mitunter möglich selber die produktion anzusehen, eine werksführung zu machen, mit werkstechnikern zu plaudern und im idealfall werksbeteiligte baufamilienabende (stichwort ringgrabenkollektorstammtisch) zu organisieren und im extremfall sogar eine forumswunschliste an die entwicklungsabteilung des herstellers übergeben zu dürfen ... |
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Der erzeugt bei mir etwas gemischte Gefühle. Ich glaub die Jungs werden nächstes Jahr von vorne beginnen, da es sich großteils um Neuanlagen handelt und sich die Grundbedingungen (Erdreichsetzung, Baufeuchte, etc.) ändern werden. Und ganz ehrlich, auch wenn meine Anlage es könnte, ich würde glaube ich nicht so extrem mit den Werten spielen um jedes Prozenterl rauszukitzeln. Soll ja ein Energiesparhaus sein und eigentlich auch meine Energie sparen. Das was die Jungs im Faden abhalten ist schon exzessiv. Für vielleicht 30-50 Euro Heizkostenersparnis stunden-Tage-wochenlang experimentieren is einfach net. Wenn ich nur meine Anlage hernehme: Ich habe ständig ausreichend heißes Wasser und ein auf 23 Grad beheiztes Haus mit 223qm beheizter Fläche. Aufgrund des Fadens habe ich die Heizung im kalten Jänner etwas genauer beobachtet. Sie lief exakt 310 Stunden bei 46 Starts, also exakt gesagt 1,5 Takte pro Tag. Gemäß meinen Recherchen finde ich den Wert sehr gut, daher möchte/könnte/würde ich auch nicht stundenlang herumexperimentieren. Aber jedem das seine. lg |
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Wenn ich mich entscheiden müsste (ich habe mich ja schon entschieden) würde ich zu einer KNV greifen - warum? Weil es bisher die einzige Pumpe ist die ich gefunden haben zu der es mit dem Energiesparhaus forum quasi ein inoffizielles support Forum gibt :) Natürlich auch noch alle weiteren Entscheidungspunkte die oben bereits genannt worden sind. Daneben war für mich noch entscheidend wer das System umsetzt (habe 2x Installateuer gewechselt noch vor Beauftragung) und wie schnell der helfen kann, bringt ja nichts wenn bei einer Störung der nächste Techniker erst aus Tirol kommen muss (bin in NÖ). |
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Rainer, dafür gibt's "auto".
Und was willst du jetzt mitteilen? Sucht euch ein anderes hobby, weil ich kann nicht mitspielen. !? Den sinn hinterm kennenlernen und ausprobieren leuchtet dir anscheinend auch nicht ein. |
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Auswahlkriterien?
Für mich unter anderem die Kältemittelmenge (zumindest weise ich Bauherren darauf hin) --> F-Gase-Verordnung --> jährliche Dichtheitsprüfung bei Überschreitung des CO2 äquivalenten Grenzwertes. http://www.energiesparhaus.at/forum/41030_12#398073 |
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Na brink, warum so launisch?
"Ich kann nicht mitspielen?" ich hab besseres zu tun als ständig meine Heizung zu überwachen, neu einzustellen und bibabo, glaub mir. Und darum geht's im Faden eigentlich. Auswahlkriterium für Wärmepumpe ist nicht was ich alles ausprobieren und kennenlernen möchte, sondern das das Gerät mit niedrigen Investitionskosten und niedrigen Betriebskosten möglichst 2-3 jahrzehntelang läuft. |
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ich kann mich nur wiederholen, dafür gibt's auto:
- auto sole umwälzpumpe, zur passenden temperatur das passende delta - auto wt pumpe, zur passenden aussentemperatur das passende delta im heizsystem ("sekundäre" heizkurve) - auto verdichter frequenz, zur passenden aussentemperatur die passende wärmeabgabe (geglättet durch auto gradminuten-zählung) - auto ww sowieso (und auto verdichterschonung: bevor der verdichter eine pause macht, wird noch ein wenig ww nachgeladen) - auto auch nach innentemperatur gesteuert - mit wählbarem faktor ... bei aussentemperatur-geführt: man braucht nur mehr eine heizkurve einstellen. also der input vom benutzer, wie warm man es im haus haben möchte. es stehen 15 vordefinierte zur auswahl, die jede auch noch um 10° rauf/runter parallelverschiebbar sind. bei innentemperatur-geführt: die gewünschte innentemperatur und "agressivität" bei abweichung zur soll-temp. (apropos ist beides kombinierbar) --- und hier habe ich nur das "auto heizen" an sich erwähnt.. als auswahlkriterium wäre für mich jedoch, dass ich jegliches auto auch durch manuelle steuerung overrulen kann. für rainers, die nichts besseres zu tun haben. oder für die, die besonderen gründe/umstände haben, etwas von auto auf manuell zu ändern. bietet das eine wp nicht an, ist manchmal "blöd". |
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das trifft dann wohl auf meine Viessmann Vitocal 242s zu die ich auch schon oft genug mit Mitsubishi Logo gesehn hab. während dem Hausbau hab ich in erster Linie auf den Preis geschaut. interessiert hätt mich anfangs die Vaillant flexoCOMPACT LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit integriertem Warmwasserspeicher in der 5,6kw Version - Listenpreis um die 15.900. hab ich in der Siedlung schon stehn gesehn - optik ok, leise und auch gutes Feedback zum Verbrauch vom Hausbesitzer bei Viessmann gabs aber die vergleichbare Vitocal 242s mit etwas schlechterem COP (Prospektwerte...) ebenfalls 5,6 kw mit etwas größerem Warmwasserspeicher um 9.147 - um diesen Preis aber auch schon die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Vitovent 300F dabei. hab mir gleich alles zusammen aus Deutschland kommen lassen also 9 Paletten COP hin oder her - bei gut 9.500 euro Preisvorteil nehm ich mit Freuden das Gerät mit der nicht ganz so hübschen Ausseneinheit, den Preisunterschied kann die Vaillant in 30 Jahren mit Effizienz nicht wieder aufholn . flüsterleise ist die Viessmann unerwartetwerweise auch - ich hätt da mit nem deutlich höheren Geräuschpegel gerechnet. |
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Apropos verdichterstarts/verschleiß.. hier mein counter über die letzten 3 winter monate:
Man sieht, dass die wp 2 monate durchlief. Im ganzen winter ca. 15 on/offs. |
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Nachtrag Kältemittelmenge - jährliche Dichtheitsprüfung:
http://www.westfalen-austria.at/fileadmin/user_uploads/Westfalen_Austria/Dokumente/Flyer_neue_F-Gasverordnung.pdf https://www.wko.at/Content.Node/branchen/oe/Elektro-Gebaeude-Alarm-und-Kommunikationstechniker/Fluorierte-Treibhausgase.html |
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@rainer: bei der wochenlangen Optimierung geht's nicht nur um heizkostenersparnis, sondern auch um Schonung der Anlage durch optimale Auslastung. Und auch die heizkostenersparnis sprechen für sich. Habe circa die gleiche Fläche wie du und hatte von jänner bis Februar bei dauerfrost nur 65€ heizkosten (310kwh). Man muss ja nicht, man kann |
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