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Hat niemand Erfahrung mit einem der oben genannten Produkte? |
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Bei diesen Angeboten hat dir I. ein billigeres Modell mit einer Rahmenstärke(Kunstoff ohne Alu) von 70mm angeboten. Manchmal machen die Verkäuer das absichtlich um preislich günstiger zu erscheinen. I. 70mm G. 85mm R. 88mm Lasse dir noch mal das KF410 ausrechnen, denn dann hast du vergleichbare Qualität(Kf410 90mm)inkl verdeckte Beschläge. Das KF310 ist aber kein schlechtes Fenster, nur es erreicht nicht die Wärmewerte der anderen. Dann kommt es noch auf die Verglasung an. Wenn du ein 0,5g Glas bekommst dann würde ich keinesfalls das Gaulhofer nehmen da deren Flügelprofil dann nur noch eine ganz schmale Glasleiste zulässt. 0,5 ist auch beim Kf310 schon grenzwertig. Ein schmaler Flügel kann das dickere Glaspaket nicht so aufnehmen daß dann noch eine ordentliche Glasleiste Platz hat. Das Glas sieht dann von der Raumseite "reingequetscht" aus.Das ist bei den beiden Fenster aber nur ein optischer Nachteil, kein qualitativer. Beim KF410 und beim Rekord hast du das Problem nicht. Rekord macht sehr gute Fenster, meist zu günstigeren Preisen als die Mitbewerber. Qualitativ sind die auf gleicher Ebene wie die anderen. Jedoch stört mich bei denen im Falzbereich die umlaufende Nut im Rahmen. Bei geöffneten Fenster ist das nicht schön anzusehen und erschwert die Reinigung. Ich würde I. nochmal fragen um wieviel es teurer wird mit KF410 und dann zwischen I und R entscheiden. Für G sehe ich keinen rationalen Grund. Sie sind am teuersten und ganz sicher nicht besser oder schöner. |
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@Jopraxl: Du solltest neben Uw und Ug auch unbedingt die G-Werte (Energiedurchlass) der jeweils angebotenen Fenstergläser erfragen. Das kann sogar entscheidend sein, ob du im Winter mehr Energie gewinnst, als du verlierst. Habe mal hier eine Vergleichstabelle gemacht: https://www.energiesparhaus.at/forum-fenster-mit-sehr-guten-uw-werten/51849_1#482969 |
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Hm, interessant, aber leidet steht der besagte Wert nirgends. Weder im Angebot noch auf der Internorm Homepage.... Muss wohl direkt beim Händler fragen. |
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Lade dir das Internorm Fensterbuch 2019 von der Homepage herunter. Da findest du die meisten Werte (ab Seite 134). Von den anderen Herstellern habe ich auch keine Werte. Falls du sie herausfindest, kannst du sie mir schreiben, da ich nächstes Jahr auch eine Kaufentscheidung treffe. Ich möchte auf alle Fälle ein SolarXPlus oder vergleichbares Glas für alle Süd- bzw. S/W o. S/O ausgerichteten Fenster nehmen, damit die Heizung möglichst klein ausfallen kann. |
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Hallo Jopraxl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Internorm KF310/ Rekord Trocal 7/ Gaulhofer Energyline S 91 |
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es gibt auch noch glaspakete die nicht im fensterbuch gelistet sind. zum beispiel weißglas, kryptonfüllung, etc... damit wird dann auch ug<0,5 und g=60% möglich... |
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Lass Dir auch von Internorm das KF 500 anbieten. Der Unterschied ist geringer als Viele glauben und das beste KF Fenster, das Internorm im Moment hat... |
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Also ein 70 mm KS Fenster war vor 15 Jahren noch Stand der Technik! Wenn einer sowas (fast)2019 noch anbietet versteht er nichts, will betrügen oder kommt nach der Unterschrift mit einem Fetten Aufpreis auf vernünftige Fenster! Wenn du den disqualifizierst und den teuersten auch, bleibt nur noch einer übrig, der auch eine sehr gute Wahl ist! Ich würde die Beschattung und den Insektenschutz unbedingt bei einer guten Beschattungsfirma anbieten lassen. das kommt in der Regel günstiger und die bieten dir einen perfekten Reparaturservice, was der reine Fensterbauer nicht kann! Zudem würde ich generell nur Raffstoren nehmen. Rolladen sind einfach nicht praktisch weil du den Raum bei Sonneneinstrahlung komplett abdunkelst und du dann das Licht einschalten musst. |
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Zu den Fenstern wurde ja von fachkundiger Seite schon vieles angemerkt/alles gesagt. Wir haben im Mai 2017 eine Wicona Evo 75 Haustüre mit zwei Seitenteilen gekauft und nachdem alle, von der Montagefirma verursachten, Einbaumängel behoben wurden sind wir damit nun mittlerweile sehr zufrieden. Beachte jedoch das es sich dabei um eine reine Modulartür handelt und es auf den jeweiligen Betrieb ankommt welche Teile (Rollzapfenverriegelung in unserem Fall zB von Winkhaus, was andere Anbieter der Wicona Evo 75 auf Nachfrage kategorisch ausschließen) verbaut werden, wo die Türbänder angebracht werden (wir haben zB aufgrund der Gewichtsverteilung zwei Türbänder im oberen Teil und ein Türband unten, jedoch keines in der Mitte) etc. |
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Das mag sein, und mir leuchtet durchaus ein, dass ein dickeres Rahmenprofil besser ist, aber ist es aber nicht so, dass am Ende der Uw bzw. Ug Wert zählt? Und da sehe ich zwischen R & I keinen großen Unterschied. Copy paste der Wertangaben aus den Angeboten: I: Verglasung: 3-fach 48mm besch. Klarglas 4b/18Ar/4/18Ar/b4 (3N2-IL_, 0.5W/m²K, 34dB) Wärmedämmwert Fenster*: 0,76 W/m²K (wennich nach dem aktuellen Prospekt auf ihrer Homepage gehe liegt dieser bei 0,69 W/m²K???) Schalldämmwert Fenster*: 34dB R: Verglasung: 0.5 W/m2k 3-fach Verglasung, Fensterschallschutz Rw 35dB Uw = 0,73 W/m2K Schallschutz: Rw = 35dB Soweit ich weiß gibt es bei Rekord jedes Jahr diese Aktion "Mwst sparen" bzw. wird es auch heuer vermutlich einen Messerabatt geben und da wird es preislich natürlich um eine Ecke interessanter. |
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Wichtiger als die Tiefe des Rahmens ist sicher der G-Wert des Glases. Habe die Werte deiner beiden Kandidaten in mein oben verlinktes Worksheet eingegeben. Wenn Rekord kein Solarglas anbietet, ist es energietechnisch auf alle Fälle schlechter als das KF310 (hier ein Auszug - mit geschätzten Werten für R.):  Wichtig ist auch die Ansichtsbreite des Rahmens, die du erfragen solltest. Das I. hat 107mm. Bei kleineren Festern macht der Anteil des Rahmens oft einen großen Prozentanteil aus, was wieder den Uw Wert verschlechtert. D.h. ein Fenster mit geringer Ansichtsbreite ist bei gleichen technischen Daten besser, da der Glasanteil höher ist. Ich würde an deiner Stelle auch anstelle von KST-Alu nur KST (zB KF405) nehmen, da man bei zusätzlich montiertem Sonnenschutz (Bsp Rollladen) vom Rahmen ohnehin kaum etwas sieht, und das Alu beim sowieso sinnvollen Überdämmen des Rahmens eine Wärmebrücke darstellt... |
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@anton in Wien! Also grundsätzlich kann jeder vernünftige Fensterhersteller auch dein "Lieblingsglas" einbauen, denn das wird von den verschiedenen Isolierglashersteller produziert. Der G-wert ist natürlich schon wichtig und sollte halbwegs vernünftig sein. Der U-wert und der G-wert sind meistens ein bisschen konträt zueinander. Auf der Nordseite ist in der Energiebilanz ganz klar der U-wert wichtiger, ost und westseite ist es meistens neutral, nur auf der Südseite ist ein guter G-wert besser! Meine persönliche Meinung und Erfahrung wird in der Regel auf der Südseite wesentlich mehr Glas eingebaut als für die Eergiegewinnung nötig, also ist der gute U-wert doch wichtiger. Meine Erfahrung ist auch bei riesigen Verglasungen so wie wir sie in unserer Passivhauswohnanlage haben, bei sternklaren und kalten Vollmondnächten, unbedingt die Beschattung herunterfahren, denn man hat das Gefühl der Mond und die Sterne, ziehen einem die Wärme aus der Stube. (Unsere Gläser sind 22 Jahre alt, U-wert 0.5 W/m2k. mit Krypton Füllung) |
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Hallo, Vielen dank für euren Input. Aller Voraussicht nach werden wir uns für das KF410 entscheiden. Es steht ausser Frage das es sich hierbei um ein gutes Fenster handelt jedoch stellt sich nun auch die Frage wer den Einbau macht. Wir dachten hier an die gleiche Firma wo wir die Fenster kaufen (ist aber noch nicht ganz fix). Damit auch zur eigentlichen Frage: Kennt jemand von euch den Händler in Vösendorf "Fenster C...y S.. d" bzw. wie waren eure Erfahrungen mit ihnen? Lg Jopraxl |
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um wieviele stück gehts den da beim Einbauen(montage)? lg Schallschutz geht bei record auch nur bis 35db, oder irre ich mich da? |
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Ca. 14 Fenster, Eingangstüre, Garangentor 4.5 x 2.25m und eine Hebeschiebetüre mit ca. 4 x 2m. Ich glaube der Schallschutz hängt auch vom Fenster ab. Aber 35 bzw. 38dBA sollten Standard sein. |
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Ich habe vor kurzem KF500 Fenster und das KS430 HST HST [Hebeschiebetür] von Internorm bestellt. Einige meiner Fenster haben 39db und 43db. Da zur Straße hin. |
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Hätte auch jemand eine Info/Erfahrungsbericht zur igentlichen Frage: Kennt jemand von euch den Händler in Vösendorf "Fenster C...y S.. d" bzw. wie waren eure Erfahrungen mit ihnen? Danke Lg |
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