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Hallo, ich würde auf jeden Fall KNX bevorzugen. KNX ist ein Standard auf den mehr als 400 Hersteller setzen, dementsprechend ist man sehr flexibel und das System langlebig. Außerdem gibt es viele Elektriker und Systemintegratoren, die sich mit KNX auskennen. Von myHome muss ehrlich gesagt sagen hab ich noch nie etwas gehört. Wir haben auch eine Zeit lang überlegt ob Loxone oder KNX. Haben uns dann aus den oben genannten Gründen für KNX entschieden. Hoffe das hilft |
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auf jeden fall knx. Ist auch nicht teurer, wenn man die richtigen komponenten kauft und man ist für die zukunft und für erweiterungen gewappnet |
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Ich kann auch nur zu KNX raten, alles andere sehe ich eher als proprietäres Spielzeug mit ungewisser Zukunft! Wie schon uzi10 schrieb, muss KNX nicht teurer als andere Smart Home Lösungen sein, wenn mach sich auf die Basics (Licht + Beschattung) beschränkt und günstige Kompontenten (z.B. MDT) auswählt. Aber: Wenn du dann mal die Möglichkeiten erkennst, dann kommt der Appetit! Deshalb plane großzügig, ein paar Rohre mehr kosten nicht die Welt - du musst ja nicht gleich alles ausführen! Die Preise scheinen mir eher am unteren Ende angesiedelt, ich vermisse in der Liste allerdings Aktoren für das Licht! Gruß GKap |
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Kommt mir auch eher preiswert vor. Hängt aber natürlich von der Hausgröße / Anzahl Raffstores etc. ab. Zum Vergleich: wir kommen für 160m²+Keller / 8 Raffstores/ 120 Steckdosen, KNX für 8 Raffstores & 40 Lichtauslässe, Splitwärmepumpe, Vorbereitung PV und Ladestation Garage) auf ca. 12.500 EUR, -davon 8.000 EUR Elektriker (Verteiler ohne Inhalt, Arbeit, teilweise Material wie zB Fundamenterder, Leerrohre), -4.000 EUR Material Elektro (Verteilereinbau, alle Schalter etc., KNX komplett, Kabel und Aderleitungen) -500 EUR Material Rohinstallation Netzwerk ohne Switch etc. (Kabel, Schrank, Patchpanel etc. ) Teilweise waren wir sparsam unterwegs (KNX zb nur die günstigen 24fach Aktoren und 8-fach Tasterinterfaces für "normale" Taster), teilweise teuer ("besseres" Schalterprogramm, 8 Lichtkreise mit jeweils eigenen RCBO und für jedes Zimmer mindestens einen eigenen Leitungsschutzschschalter für die Steckdosen. Wir haben aber unzählige Arbeitswochen Eigenleistung reingesteckt und einen großen Teil des Materials günstig (teils wesentlich mehr als 50% unter Elektrikerpreisen) im Internet eingekauft....Wir haben wirklich einiges selbst gemacht (Abbrucharbeiten Estrich etc., Spachteln & Ausmalen, Trockenbau, diverse Betonarbeiten etc.) aber vom Zeitaufwand her war Elektro mit Abstand der größte Posten.... Bus würde ich nur KNX nehmen und alles andere ignorieren. |
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Hallo Kellerkind1, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kosten - Elektriker - BUS in Einfachvariante |
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Ich bin am Ende auch vor KNX oder gar nix bzw konventionelle Installation gestanden und habe mich jetzt für zweiteres entschieden... Für die paar bescheidenen Wünsche hinsichtlich Licht und Beschattung imo ein Overkill |
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KNX ist nicht der Heilsbringer. Auch wenn ich hier in ein Wespennest steche möchte ich doch nicht verhehlen, dass für mich auch andere Bussysteme ihre Berechtigung haben. Ich verwende das ach so verteufelte Loxone, da ich mir damit die Programmierung und vor allem die Logik unschlagbar einfach selber machen kann. Weiters gibt es bereits genügend Fremdprodukte, die hier problemlos eingebunden werden (z.B. über haus-bus.de) und das System vom Preis her dann wirklich sehr interessant wird. Natürlich hat Loxone viele berechtigte Kritikpunkte, die ich auch teile, aber sie machen auch einiges richtig, wie z.B. die unschlagbar einfach zu verwendende Config Software. In Verbindung mit einer Sternverkabelung bin ich hier auch zukunftssicher, falls notfalls wirklich alles raus müsste (was ich nicht glaube). Der KNX Bus ist übrigens nicht verschlüsselt (Tree schon) - man sollte tunlichst vermeiden, den Bus außerhalb des Hauses zugänglich zu haben. Auch wenn dies natürlich prinzipiell für jedes Bus System gilt. Just my 2 cents. |
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was sind die erwartungen? ein bus ist meiner bescheidenen meinung nach vordringlich ein netzwerk. für automatisierung - und darum geht's ja idr. - braucht man aber wohl eher (zusätzlich) eine programmierbare steuerung wo man komplexe logiken abbilden kann, zb. siemens, loxone. |
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Ein Bus ohne Logik - das kann dann z.B. Automatisierung sein - macht für mich keinen Sinn. Der einzige Grund, der dann für mich überbleiben würde, wäre Flexibilität hinsichtlich künftigen veränderten Raumnutzungen (verglichen zu Standardinstallation). Ein Bus nur um des Bus' Willen wäre mir zu teuer. |
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Kellerkind1 schrieb: zentrale Steuerung der RAFFSTORE und ein wenig zentrale Lichtsteuerung Ich wollte Anfangs NUR die Raffstore Steuerung, die allerdings komplett automatisiert. Da war dann der Schritt zu "Smart Home" nicht mehr weit. Jetzt hab ich Sensoren und Leerrohre reingestopft, was geht. Und freu mich schon auf meine Automatisierungsspinnereien. 😁 Z.B: • Warnung, falls die wetterseitigen Fenster bei Sturmwarnung noch offen sind. • Automatische Zisternennachfüllung falls leer (aber nicht vor Regen) - zu einem Bruchteil des Preises einer üblichen Lösung • Nie mehr vergessene eingeschaltene Bügeleisen (meiner Frau erst gestern passiert!) • Wasser aus und Benachrichtigung bei Wasserleck oder zu langer Entnahme (Aber nicht wenn zu lang in der Dusche dank Tempsens beim Duschrohr bzw. Quittierung in Dusche dank kapazitiven Taster...) • Beim Einschalten des Beamers automatische Verdunkelung und runterfahren der Leinwand (o.k., dauert noch) • Kein vergessenes Licht mehr. Nirgends. • Romantikstimmung im Wohnzimmer mit "Lichtalarm", falls ein Kind die Treppe runtergeht 😘😁 • Und nicht zu vergessen: Komplett automatisierte Raffstoresteuerung für seeeehr viele Fenster - je nach Innen- und Außentemp., Sonnenstand, Strahlung, inkl. automat. Sichtschutz, Balkontür Erkennung, Lichtwecker, Sturmschutz undundund... Ich geb aber zu, daß das nur bezahlbar bleibt, wenn man selbst programmiert. |
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Jein! Standardmäßig ist KNX unverschlüsselt, aber mittlerweile kann man mit KNX-Secure eine KNX-Anlage sehr wohl auch verschlüsselt aufbauen, auch gemischt teilweise ohne Verschlüsselung! Hat im EFH aber absolut keinen Sinn! Mit geeigneter KNX-Topologie kann man auch ohne Verschlüsselung verhindern, dass sicherheitsrelevante Aktionen von aussen ausgelöst werden. Auch Jein! KNX-Komponenten enthalten meist die für übliche Anwendungsfälle erforderliche Logiken, typisches Beispiel sind Wetterstation und Jalousieaktor, die zusammen die notwendigen Logiken enthalten, um eine automatische Beschattung einzurichten. Erst wenn man erweiterte und frei programmierbare Logiken einrichten möchte, braucht man ein zusätzliches Logikgerät. Warum Fremdsysteme? In der KNX-Welt gibt es doch genügend Hard- und Softwarelösungen für Logiken und Visualisierungen! überlegt GKap |
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warum nicht dann gleich eine steuerung wo per se alles frei programmierbar ist? |
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Ich verstehe die Frage nicht! KNX-Logikgeräte sind auf KNX abgestimmt, kennen KNX-Datentypen, haben direkte KNX-Schnittstellen und sind für Gebäudeautomatisierung ausgelegt und optimiert. Bei einer SPS braucht man auf jeden Fall noch ein Gateway als Verbindungsglied zwischen SPS und KNX! Nochmals die Frage: Warum sich ohne Notwendigkeit in eine andere Welt begeben? Ich selbst verwende den Gira Homeserver, bisher habe ich programiertechnisch noch nichts vermisst! Kommt noch dazu die Wartbarkeit. Wer nicht zu den Selbermachern gehört, bräuchte Profis sowohl aus der Elektrotechnik als auch aus der SPS-Welt! Gruß GKap |
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ja, mir ging's eigentlich nur um den hinweis, dass automatisierung und bus zwei verschiedene themen sind. automatisierung geht auch ohne bus. |
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Ich mache so Sachen mit Wago sps und knx. Aber so was würd ich keinen empfehlen, der nicht beides kann. Knx logik programmieren ist einfach aber Sps nicht mehr. Da muss man zi viele Dinge über Tasks und Aufrufe wissen. Da gibts so viele Fehlerquellen, wo man am Anfang kein weiterkommen sieht. Noch dazu ist das Knx Plugin sehr unglücklich programmiert. Eher noch einer Altlast und nie verbessert. Und mit Knx Secure gibt es schon Geräte die komplett verschlüsselt kommunizieren. Aber wer braucht das daheim, wenn er sich an gewissem Regeln hält und auch beim Netzwerk nicht alles rauslässt.?.. Also alles blödes Gerede. Knx hat 4-500 Hersteller mit x tausend Produkte mit tollen Support, die man leicht zum kommunizieren bringt. Das ist bei sps nicht so. Da muss man einiges bitweise ausprogroggn. Und das ach so tolle Loxone kostet im Knx Vergleich nix weniger. Man braucht überall Leistungrelais danach usw. Da sind Knx Jalousieaktoren billiger und ich habe eine Fülle an Sensoren und Taster. Noch dazu wird der Loxone Server beschnitten so wie sie wollen. Lassen sachen sterben und sind kein offizieller Knx Partner. Sie bieten ums schweinegeld beim neuen Miniserver die Knx Schnittstelle an und haben nicht mal eine Berechtigung. Aus den ist ja auch der Tree entstanden. Klar haben sie ihr Produkt so gemacht, dass es Noobs auch programmieren können und verkaufem Produkte um viel Geld für alle Nischen. Beides hat seine Berechtigung aber ich würd da nicht Knx schlecht machen. |
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 Hi Community, anbei ein Bild von unserem schlichten Grundriss im UG. Könnt Ihr mir bzgl. Steuerung von 6 Stk. RAFF im UG + 5 RAFF im OG + Licht im UG sagen, welche Funktionen und Taster hier Sinn machen. Praktische Tipps, damit ich das 2.-Gespräch beim Elektriker gleich mal in die richtige Richtung lenke. Auf Rat von Gkap habe ich mich schon etwas in ie Thematik eingelesen, aber es dauert zur Zeit sehr lange um überhaupt an ein Elektrikerangebot zu kommen und es ist nicht so einfach die Lösungen die angeboten werden auch auszuprobieren. Trotzdem ist man dann mit dem System für lange Zeit gebunden. Die HST HST [Hebeschiebetür] ist mit Doppel-RAFF ausgestattet. Der eine Elektriker hat mir eine GIRA Standard Wetterstation hineingerechnet. Quasi als Sender für die RAFF-Steuerung. Ich brauche eine simple Lösung ohne viel Displays. Ich will nicht in verschachtelten Untermenüs irgendwelche Funktionen suchen müssen. Zudem schaue ich ja in der Arbeit schon genug ins PC Kastl. Einen Server für Fernzugriff brauche ich ebenfalls nicht! Soll ich trotzdem einen MDT-Glastaster nehmen und einen Gira 4-FachTaster, oder doch lieber nur einen Taster für alles? - Wo soll ich die Taster installieren. Mindestens mal einen Taster, wenn man den Raum betritt. Wo würdet Ihr weitere installieren? ev. einen neben der HST HST [Hebeschiebetür] und auch einen bzgl. Leinwand wenn man auf dem Sofa liegt und Licht? Habt Ihr da Tipps was praktisch ist. - An der Süd-Front möchte ich eine Leinwand runterlassen können und die RAFFS im SÜD_OSTEN sollen dann auch automatisch zumachen, wenn man über den Beamer schaut. Gibt es hier erprobte Konzepte? - Eine Markiese soll zumindest in Vorbereitung bzgl. Programmierung bedacht werden, falls nach dem Außenputz eine gemacht wird. Die Wetterstation kann ja 2 Windgeschwindigkeiten. Auch hier braucht man einen Taster denke ich. - Irgendwie möchte ich die alle 6 RAFFS doch auch mal einzeln steuern können, auch wenn grundsätzlich die Wetterstation das meiste erledigt. Ich bin gespannt auf eure Tipps. - Einen Lichtaktor für den Hauptraum lasse ich noch reinrechnen ins ANGEBOT. Ich denke wir werden so 6 - 8 Lichtkreise brauchen. Was kostet so ein Aktor? Der Elektriker hat mal grob 15 Stunden programmieren angesetzt. LG |
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also eine Wetterstation ist und und wenn man eine Automatisteuerung haben will ist das auch gut und noch viel besser, wenn man sie deaktivieren kann. Die meisten wollen nix automatisch und es nervt. Ich hab zb im Wohnzimmer die normalen Glastaster. wenn ich was nicht machen kann, weil ich Fenster zusammengelegt habe, dann nehm ich das Handy mit den X1 APP. Da hab ich es extra. Klar kannst auch Fernsehszenen machen, die Jalousie zu, Licht ab und dimmen und die Leinwand runter bzw Beamer rausfahren. Mach ich bei den Ersten Banken auch so. Markise muss halt sehr empfindlich gestellt werden. Lichtaktor. Kommt drauf an ob 16A oder weniger. Kostet der MDT zb relativ wenig mit um die 180 Euro. Kalkuliert wird der aber eher max mit 60 Minuten. 15h insgesamt? |
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