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Spülen Soleleitung nach Inbetriebnahme

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  •  Goofie
31.3. - 3.4.2023
14 Antworten | 6 Autoren 14
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Hallo liebes Forum, nach langem Warten wurde nun endlich diese Woche meine S1155-6PC installiert. Dank den ganzen Erfahrungen aus dem Forum konnte ich sie meiner Meinung nach schon recht gut einstellen und ich bekomme die Daten auch in mein Homeassistant. 😊
Ich habe jedoch eine Frage zum Spülen. Die Leitung muss nochmal gespült werden, da der Druckwächter beim Anlaufen der Solepumpe öfters anspricht. Man hört auch, dass sich noch Luft im Verteiler befindet und zwar im Rücklauf zur Sole. Die Soleleitung wurde bei der Inbetriebnahme nur in normaler Flussrichtung gespült, also so wie auch die Solepumpe pumpt. Meiner Meinung nach bekommt man so die Luft im Rücklauf nur schwer raus, da die Luft ja quasi immer vom höchsten Punkt wo der Spülanschluss ist, weggedrückt wird. Die warme Vorlaufseite ist dagegen gut entlüftet. Jetzt zur Frage: darf auch in entgegengesetzter Richtung gespült werden und kann dies der Solepumpe schaden? Der Leitung ist es ja egal ob sorum oder sorum die Flüssigkeit fließt.

Danke euch und Grüße 
Fabian

  •  cacer
  •   Gold-Award
31.3.2023  (#1)
ich würde rückwärts nicht durch die WPWP [Wärmepumpe] spülen, nur den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sollte gehen, oder ist es ne TB?

hast du denn die solepumpe ein paar tage auf 100% laufen lassen, zum entlüften?
oder ist da mal wieder keine entlüftungsmöglichkeit dran?

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  •  Goofie
31.3.2023  (#2)
Das ist ne Tiefenbohrung. Die Pumpe habe ich nicht ein paar Tage auf 100% laufen lassen. Vor der Inbetriebnahme wurde die Leitung mit einer externen Pumpe gespült. Seitdem läuft die Wärmepumpe im Normalbetrieb. Bei den jetzigen Bedingungen regelt die S1155 die Solepumpe auf unter 20%. Wenn ich nicht durch die WPWP [Wärmepumpe] rückwärts spielen sollte, könnte ich auch nur die Sonden über den Verteiler rückwärts spülen und Vorlauf und Rücklauf zur Wärmepumpe ab dem Verteiler zudrehen. Das einzige was ich mir dann noch als problematisch vorstellen könnte, sind die Taccosetter mit der federbelasteten Durchflussanzeige. Oder ist das unproblematisch. 
Entlüftungsmöglichkeiten sind am höchsten Punkt kurz vor der Wärmepumpe im vor und Rücklauf vorhanden. Allerdings kommt auch bei Stillstand nicht die komplette Luft aus dem Verteilerrohr Richtung Entlüfter raus.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
31.3.2023  (#3)
Die taccos haben dann schon einen erhöhten druckverlust, aber wenn ich das richtig verstanden habe, geht's ja nur um das Stück im Rücklauf zur Sonde... Da reicht vermutlich ja schon ein geringer Durchfluss, damit die Luft zum entlüfter strömt? 

Früher wurde bei IBN häufig die solepumpe auf 10tage Vollgas gestellt (gibt's extra ne Einstellung für) um restblasen raus zu bekommen. 
Aber leichter ist natürlich kurz zurück zu spülen, als die Luft 150m nach unten zu zwingen. 

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  •  Akani
31.3.2023  (#4)
Mit einer Spälpumpe nochmal ordentlich durchlaufen lassen.
Hab meine einfach drei Stunden laufen lassen. Null Luft drin.
Lass es den insti noch mal machen, wenn Luft drin is hat er nicht lange genug gespült, is halt nicht nach 10 min fertig. 
Für die Maschine ist es egal ob tief runter oder immer im Ring herum es muss nur rohrwiderstand überwunden werden. Und wichtig die einzelnen Kreise spülen

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  •  Goofie
1.4.2023  (#5)
danke euch für die Antworten. Der Insti kommt Dienstag nochmal zum Spülen. Was ich mir noch überlegt habe um die meiste Luft direkt aus dem Verteiler Rohr rauszubekommen: Vor Verteilerrohr gehen nach oben ja auch Anschlussstutzen weg womit das Bohrunternehmen die Sonden inkl. Verteiler gespült hat, also vor dem Übergabepunkt an den Insti. Der Insti schließt seine Pumpe an seinen Spülstutzen an, gibt Druck drauf und ich lassen die Luft über den Stutzen am Verteiler raus. Geht dann villeicht etwas schneller.

Schönes Wochenende!

Grüße
Fabian

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  •  cacer
  •   Gold-Award
1.4.2023  (#6)

zitat..
Goofie schrieb: Vor Verteilerrohr gehen nach oben ja auch Anschlussstutzen weg

sollte die luft schon dort anliegen, könntest du sie vielleicht einfach so schon dort entweichen lassen.
aber bevor der kreis nachher drucklos ist und du nicht selbst nachfüllen kannst, besser auf den insti warten...
viel erfolg 


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.4.2023  (#7)

zitat..
Goofie schrieb: Meiner Meinung nach bekommt man so die Luft im Rücklauf nur schwer raus...

was ist der rücklauf bei einer quelle???


zitat..
Goofie schrieb: Die Pumpe habe ich nicht ein paar Tage auf 100% laufen lassen...

schade. gibt dafür einen eigenen menüpunkt für die inbetriebnahme -> 30 tage 100%
warum wurde das bei ibn nicht eingestellt? 
solltest du noch machen...


zitat..
Goofie schrieb: Das ist ne Tiefenbohrung...

wie schaut die hydraulik aus?
bei einzeln abgesperrten kreisen darf das kein problem sein mit einer brauchbaren spülpumpe...

zum rest schließ ich mich dem micha und dem andi wie immer an...




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  •  Goofie
2.4.2023  (#8)
Hi,
mit Rücklauf meine ich die kalte Seite von der WPWP [Wärmepumpe] zurück zu den Sonden. Da hört man es noch im Verteiler gluckern. Die warme Seite zur WPWP [Wärmepumpe] hin ist deutlich besser entlüftet bzw. man kann es auch gut über den entlüfter am höchsten Punkte machen. 

von der hydraulik her ist es so, dass im Heizraum ein Verteiler sitzt, an dem die beiden Sonden zusammengeführt werden. Da kann man auch einzelne Sonden abdrehen. Nach dem Verteiler geht es weiter zur WPWP [Wärmepumpe] wo dann auch nochmal entlüfter sitzen, da dort dar höchste Punkt des Kreislaufes ist. 
dieses Menupunkt muss ich mal suchen. D.h. die Solepumpe läuft manuell auf 100% auch wenn der Verdichter ausgeht, weil es draußen zu warm ist? Aktuell läuft die Pumpe um die 20% mit 12 l/min, damit die eingestellte Spreizung von 4 Grad erreicht wird. Nur bei Warmwasser geht sie kurzzeitig auf 50%.

Grüße
Fabian

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.4.2023  (#9)

zitat..
Goofie schrieb: mit Rücklauf meine ich die kalte Seite von der WPWP [Wärmepumpe] zurück zu den Sonden.

alles klar, wir reden also von sole-aus. mit vor-/rücklauf kommt man bei der quelle nicht weiter. der eine siehts aus sicht der quelle, der andere aus der der wp...


zitat..
Goofie schrieb: Da hört man es noch im Verteiler gluckern.

und bei jedem start drückt die wp den luftstoppel wieder in die tiefe, aus der er im stillstand wieder hochgluckert...


zitat..
Goofie schrieb: dass im Heizraum ein Verteiler sitzt, an dem die beiden Sonden zusammengeführt werden. Da kann man auch einzelne Sonden abdrehen

sonden oder kreise?
typisch sind duplex sonden, als 2 kreise je sonde...

wenn die beiden kreise einer duplex sonde per hosenrohr zusammengefaßt sind gibt es häufig entlüftungsprobleme...


zitat..
Goofie schrieb: dieses Menupunkt muss ich mal suchen. D.h. die Solepumpe läuft manuell auf 100% auch wenn der Verdichter ausgeht, weil es draußen zu warm ist?

das ist doch ein standardpunkt der ibn? wurde die nicht von nibe durchgeführt?


2023/2023040289471.jpg




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  •  Goofie
2.4.2023  (#10)
Richtig, wir haben zwei Bohrungen in denen jeweils duplexsonden stecken. Die duplexsonden sind bei jeder Bohrung via Hosenrohr zusammengefasst. Am Verteiler kommen also von jeder Bohrung zwei Leitungen an, in Summe also 4. 

Die Inbetriebnahme hat nicht NIBE gemacht, sondern der Heizungsbauer selber. Das ist ein größerer Betrieb mit einer eigenen Servicetruppe. Ist es normalerweise so, dass NIBE das selbst macht?

ich habe mir aber gestern was überlegt, wie ich den Soleverteiler ganz gut künftig entlüften kann: an dem Verteilerrohr geht nach oben auch ein Befüllstutzen weg, mit dem das Bohrunternehmen das System befüllt hat. Das ist ein normaler 1" Anschluss mit Absperrhahn. Ich schraube da ein Schrägsitzventil mit Entlüftung drauf (habe ich noch rumliegen), dann kann ich den Verteiler wie einen Heizkörper ganz vorsichtig entlüften.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
2.4.2023  (#11)
ich hab mal arnes foto aus dem htd geklaut (hab den passenden faden hier im forum grad nicht gefunden)

http://up.picr.de/31108907xu.jpgBildquelle: http://up.picr.de/31108907xu.jpg

ne luftfalle draufsetzen ist gute praxis.
ein leerer topf mit ventil zum ablassen.
da sammelt sich dann die luft aus deinem verteilerrohr/befüllstutzen.

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  •  tepee
  •   Bronze-Award
2.4.2023  (#12)
Habt ihr das mit 100% Solepumpe für 10 Tage am Anfang alle gemacht? 
Bei mir wurde definitiv direkt nur Standard eingestellt, also auch Solepumpe auf Auto. Mehr als gelegentlich 70% rum hat die Pumpe noch nie gesehen, oft dümpelt sie mit 1% dahin (bei 20Hz Verdichter).

Lohnt es sich noch nach 9 Monaten Betrieb mal einige Tage auf 100% zu stellen?


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  •  MichaelBY2
3.4.2023  (#13)

zitat..
cacer schrieb:

ich hab mal arnes foto aus dem htd geklaut (hab den passenden faden hier im forum grad nicht gefunden)

Bildquelle:
http://up.picr.de/31108907xu.jpgBildquelle: http://up.picr.de/31108907xu.jpg

ne luftfalle draufsetzen ist gute praxis.
ein leerer topf mit ventil zum ablassen.
da sammelt sich dann die luft aus deinem verteilerrohr/befüllstutzen.

Hallo cacer, 

Gibt es einen solchen Behälter fertig zu kaufen? 

Baut man an den höchsten Punkt im Rücklauf?

Viele Grüße
Michael


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Hallo Goofie,
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  •  cacer
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#14)

zitat..
MichaelBY2 schrieb: Gibt es einen solchen Behälter fertig zu kaufen? 

weis ich garnicht.
@dyarne ?


zitat..
MichaelBY2 schrieb: Baut man an den höchsten Punkt im Rücklauf?

an günstige stelle setzen ;)
wie auf arnes bild macht es sinn, vor der richtungsänderung im rücklauf von sekrecht auf waagerecht , weil dann die luft am leichtesten nach oben steigen kann.

ich selbst hab im heizkreis im VL VL [Vorlauf] nur einen microblasenabscheider.
im sole-kreis hab ichs auch recht ungünstig.
im waagerechten rücklauf  (kalte seite) zum verteiler geht auf der hälfte ein t-stück zur sicherheitsgruppe mit MAG nach oben.
da können bei hohem durchfluss die luftblasen nicht aufsteigen.
dauert dann ein paar runden, bis alles abgesammelt ist.  




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