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4 Installateure 4 Meinungen - Überdimensionierung LWP?

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  •  WSOSerious01
4.12. - 29.12.2020
42 Antworten | 15 Autoren 42
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Hallo! Erstmal sorry für die wohl dummen Fragen, aber komme da echt nicht mehr weiter trotz Einlesens etc, einfach absolut nicht mein Gebiet leider. War mittlerweile bei 4 verschiedenen Firmen zwecks Luftwärmepumpe+Fußbodenheizung. Klima wird vorgerichtet, aber da ist mir soweit alles klar. Bei der Heizung habe ich eben enorme Probleme mir ein gutes Bild zu machen, da ich überall was anderes höre.

Gebaut wird 210 Quadratmeter Bungalow, Ziegelmassiv 25+20VWS Energieausweis ist im Anhang.

Installateur 1: Meint LWP LWP [Luftwärmepumpe]+Frischwassermodul+Puffer die beste Lösung für das Haus. Außerdem meint er, er würde unbedingt eine 14kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] einbauen, da sonst das Haus nicht gut genug geheizt wird. Die Leistung von kleineren LWP LWP [Luftwärmepumpe] findet er hier nicht ausreichend, zu klein dimensioniert. Verlegen würde er Rolljet.

Installateur 2: Meint Vaillant 117/4 11,4kw völlig ausreichend. Er meint es braucht auch keinen Kältepuffer/Pufferspeicher, da eine einzelne Abschaltung der einzelnen Kühlkreise eh nicht sinnvoll ist und immer alle Kühlkreise geöffnet bleiben müssen. Boiler 300 Liter Vaillant. Verlegen würde er die FBH FBH [Fußbodenheizung] auf Noppenplatten, da bessere Erfahrungen als mit Rolljet mittlerweile. Abstände bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] würde er 10 cm machen und 5cm bei den Glasfronten.

Installateur 3: Meint Vaillant 117/4 11,4kw ausreichend. Er würde einen Pufferspeicher dazwischenschalten, damit man jeden Raum einzeln regulieren kann (habe ich im anderen Thread schon Input bekommen, dass das wohl kaum sinnvoll). Boiler 300 Liter Vaillant, und FBH FBH [Fußbodenheizung] würde er auf Noppenplatten verlegen.

Installateur 4: Meint 8kw/H LWP LWP [Luftwärmepumpe] völlig ausreichend, Angebot folgt aber erst...
Wäre für jegliche Hilfe sehr dankbar, tu mir da echt sehr sehr schwer...

LG. David


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von WSOSerious01

  •  WSOSerious01
4.12.2020  (#21)
Danke euch für die Einschätzungen. Fenster und fehlende Dämmung unter der Bodenplatte werde ich gleich mal ansprechen bzw. noch genauer unter die Lupe nehmen. Dämmung an der Decke ist statt 20cm schon 30cm vorgesehen (also mit Baumeister besprochen bereits), bei den Wänden werde ichs noch ansprechen. Eingang/Atrium ist schon fixiert da ändert sich nix mehr, Türen werd ich mir noch ansehen ob uns da 80er reichen. Danke für den super Input. Da ich einige PNs auch offen habe, kann erst morgen wieder antworten wegen der 5-PN-Sperre. LG.

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  •  WSOSerious01
4.12.2020  (#22)

zitat..
heislplaner schrieb: ohne näher darau einzugehen: installateur 1 und 3 würde ich gleich mal rauskicken

Danke so hab ichs mir auch schon gedacht.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.12.2020  (#23)
und in deinem fall (bitte nicht steinigen) würde ich von der effektivität her definitiv auf erdwärme gehen. geld spielt offenbar eine untergeordnete rolle also ist der (mögliche) aufpreis keine ausrede. kwl wurde eh schon angesprochen

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  •  Hausbau19
  •   Silber-Award
4.12.2020  (#24)
keine dämmung unter der bodenblatte bei einem bungalow ohne keller.....
da war wieder ein planer ohne bezug zur wirklichkeit am werk... da fehlen mir die worte. 
du dürftest aber überzeugt von ihm sein, da auch ja die thermischen "Katastrophen" gesetzt sind. Da spielen jetzt die Standverluste des Pufferspeichers auch nicht ins Gewicht.  Warum jetzt alle 4 eine Luftwärmepumpe empfehlen kommt mir schon komisch vor. Hauptsache nicht auch noch eine Ölheizung 😉

Ansonsten schaut es aber gut geplant aus. Den Gang zwischen Kinderzimmer 2 und Wohnzimmer würde ich aus Schall- und Platzgründen schließen..

Im großen Bad würde ich mir einen Badplaner holen. Das WC und die Badewanne nehmen ja viel Platz ein und das Doppelwaschbecken ist ins Eck gedrängt. 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.12.2020  (#25)
Es hat ha eine Dämmung über der Bodenplatte. 
Aber ich würde auch einfach mit XPS oder Glasschaunschotter unter der Platte arbeiten. 

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  •  hartbau
4.12.2020  (#26)
Leider kann ich euch nur Gedanken zum Plan geben.

Das nach oben offene (?) Glaselement mit der Grünfläche in der Mitte finde ich einen absoluten Hingucker, sehr schick.

Der Technikraum kommt mir klein vor. Wie groß muss der Stromkasten sein (Anzahl der Stromkreise, Licht und Steckdosen getrennt absichern, Haustechnik separat absichern, Küche eventuell auch). Da kommen schon ein paar Schienen zusammen. Bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] muss auch noch an das Ausdehnungsgefäß und bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] auch an den Heizkreisverteiler gedacht werden. Ein sauberer Anschluss zu allen Geräten braucht auch ein wenig Platz an der Mauer (ca 7-10cm)

Wenn ihr eine intelligente Haussteuerung wollt kommt noch einmal ein Stromkasten für Server und andere Module dazu.

Bei einer Wohnraumlüftung erhöht sich der Platzbedarf auch noch.

bei PV-Anlage: Umrichter, vielleicht Batterieschrank
bei Zentralstaubsauger: das Sauggerät braucht auch Platz

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  •  WSOSerious01
5.12.2020  (#27)

zitat..
heislplaner schrieb: und in deinem fall (bitte nicht steinigen) würde ich von der effektivität her definitiv auf erdwärme gehen. geld spielt offenbar eine untergeordnete rolle also ist der (mögliche) aufpreis keine ausrede. kwl wurde eh schon angesprochen

Schau ich mir auf jedenfall noch an, danke.

zitat..
Hausbau19 schrieb: keine dämmung unter der bodenblatte bei einem bungalow ohne keller.....
da war wieder ein planer ohne bezug zur wirklichkeit am werk... da fehlen mir die worte. 
du dürftest aber überzeugt von ihm sein, da auch ja die thermischen "Katastrophen" gesetzt sind. Da spielen jetzt die Standverluste des Pufferspeichers auch nicht ins Gewicht.  Warum jetzt alle 4 eine Luftwärmepumpe empfehlen kommt mir schon komisch vor. Hauptsache nicht auch noch eine Ölheizung 😉

Ansonsten schaut es aber gut geplant aus. Den Gang zwischen Kinderzimmer 2 und Wohnzimmer würde ich aus Schall- und Platzgründen schließen..

Im großen Bad würde ich mir einen Badplaner holen. Das WC und die Badewanne nehmen ja viel Platz ein und das Doppelwaschbecken ist ins Eck gedrängt.

Ja, bin grundsätzlich überzeugt von ihm, und haben uns in den Grundriss auch sehr verliebt, auch wenn wir um die negativen Aspekte (auch dank diesem Thread) nun besser Bescheid wissen. Muss ihn wie gesagt auch etwas in Schutz nehmen, war von Anfang an kommuniziert, dass die Heizkosten nicht DER relevante Punkt für uns sind. Aber werden jetzt eh schauen, wie wir noch etwas runterkommen. Bodendämmung steht wie gesagt ganz oben am Zettel, Fenster werden wir auch bessere Werte haben wohl.

Würdest du den Gang komplett schließen, also Badezimmer zu ziehen? Hatte schon die selbe Idee, und haben bislang überlegt dort eine Türe zu machen, evtl Schiebetüre. Badplaner werden wir auf jedenfall mal hinschauen.

zitat..
hartbau schrieb: Leider kann ich euch nur Gedanken zum Plan geben.

Das nach oben offene (?) Glaselement mit der Grünfläche in der Mitte finde ich einen absoluten Hingucker, sehr schick.

Der Technikraum kommt mir klein vor. Wie groß muss der Stromkasten sein (Anzahl der Stromkreise, Licht und Steckdosen getrennt absichern, Haustechnik separat absichern, Küche eventuell auch). Da kommen schon ein paar Schienen zusammen. Bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] muss auch noch an das Ausdehnungsgefäß und bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] auch an den Heizkreisverteiler gedacht werden. Ein sauberer Anschluss zu allen Geräten braucht auch ein wenig Platz an der Mauer (ca 7-10cm)

Wenn ihr eine intelligente Haussteuerung wollt kommt noch einmal ein Stromkasten für Server und andere Module dazu.

Bei einer Wohnraumlüftung erhöht sich der Platzbedarf auch noch.

bei PV-Anlage: Umrichter, vielleicht Batterieschrank
bei Zentralstaubsauger: das Sauggerät braucht auch Platz

Danke, den Technikraum habe ich schon ziemlich genau mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] durchgerechnet das sollte passen. Aber kommt nochmal auf den Zettel, dass ich das nicht aus den Augen verliere, wenn sich hier noch etwas ändert. Atrium gefällt uns auch sehr gut, auch wenn wohl thermische Katastrophe😅



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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
5.12.2020  (#28)
Naja das Atrium ist nicht ideal... Aber bei so einem grossen Bungalow muss man in der Mitte lichttechnisch ja fast was machen:)

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  •  berhan
  •   Gold-Award
5.12.2020  (#29)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Danke, den Technikraum habe ich schon ziemlich genau mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] durchgerechnet das sollte passen.

Falls es eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird, dann wäre auch ein Monoblock möglich. Der steht im Freien und es gibt kein Innengerät. So könntest du Platz sparen. Z. B. eine Panasonic WH WH [Wandheizung]-MDC09J3E5 https://shop.rjtec.eu/de/wh-mdc09j3e5.html
Vielleicht tut es aber auch das 7 KW Modell, wobei du noch nicht verraten hast ob bei dir eine Stahlbetondecke kommt. Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] wäre auch ein größeres Modell möglich. 

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  •  WSOSerious01
5.12.2020  (#30)

zitat..
berhan schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von WSOSerious01: Danke, den Technikraum habe ich schon ziemlich genau mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] durchgerechnet das sollte passen.

Falls es eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] wird, dann wäre auch ein Monoblock möglich. Der steht im Freien und es gibt kein Innengerät. So könntest du Platz sparen. Z. B. eine Panasonic WH WH [Wandheizung]-MDC09J3E5 https://shop.rjtec.eu/de/wh-mdc09j3e5.html
Vielleicht tut es aber auch das 7 KW Modell, wobei du noch nicht verraten hast ob bei dir eine Stahlbetondecke kommt. Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] wäre auch ein größeres Modell möglich.

Ah überlesen, jap, Stahlbetondecke kommt.  Danke schau ich mir gleich mal an.

/Edit: Preislich ja ein Wahnsinn gegenüber der 117/4 Vaillant z.B. Sehr interessant

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  •  Hausbau19
  •   Silber-Award
5.12.2020  (#31)

zitat..

Würdest du den Gang komplett schließen, also Badezimmer zu ziehen? Hatte schon die selbe Idee, und haben bislang überlegt dort eine Türe zu machen, evtl Schiebetüre. Badplaner werden wir auf jedenfall mal hinschauen.

Ja, aber eher zu gunsten der Kinderzimmer. Das Bad ist ja das 2. im Haus und dafür schon ziemlich groß. Schiebetür ist schalltechnisch viel schlechter als eine Drehtüre und kostet mehr. Ich würde diese Gangfläche zur Wohnfläche machen, da sie meiner Meinung nach nur Nachteile mit sich bringt. Der geringe Umweg vom Kinderzimmer ins Wohnzimmer scheint mir im Gegensatz mehr als vertretbar...

Bei den Türen im Kinderzimmer musst du auch auf die Details achten. Jetzt im Einreichplan schaut das sauber aus, aber wenn du den Rahmen des Türstock auch noch unterbringen willst bis zum Schrank wirds vielleicht eng wenn du eine Standardtiefe nimmst. Wenn du breitere nimmst wirds nochmal enger...


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  •  berhan
  •   Gold-Award
5.12.2020  (#32)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Ah überlesen, jap, Stahlbetondecke kommt.

Dann mach unbedingt eine Betonkernaktivierung (BKA) in der Stahlbetondecke und zwar vollflächig (also auch im Bad). Kostet nicht viel, senkt die Vorlauftemperatur (spart Energie) und du kannst im Sommer damit kühlen. Bei einer SWP ist damit eine passive Kühlung möglich, bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] hättest du den Vorteil das eine zu große WPWP [Wärmepumpe] kein Problem wäre und du in der Nacht mit geringerer Leistung (Schallemissionen) arbeiten kannst.

Ganz gute Literatur dazu https://www.zement.at/downloads/downloads_2016/PLANUNGSLeitfaden_2016_Energiespeicher_Beton.pdf

Aufgrund deiner hohen Heizlast ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] aber zusätzlich zur FBH FBH [Fußbodenheizung] zu sehen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
5.12.2020  (#33)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: Preislich ja ein Wahnsinn gegenüber der 117/4 Vaillant z.B. Sehr interessant

Ja, preislich sind die LWPs von Panasonic Top, ich habe auch eine. Werden in Tschechien gefertigt. Beim Monoblock hättest du den Vorteil das für den Anschluss gegenüber der Split-Variante kein Kältetechniker benötigt wird.


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  •  WSOSerious01
15.12.2020  (#34)
Kurzes Update: Neue/Nächste Termine zwecks RGK RGK [Ringgrabenkollektor]+LWP/Erdwärme und bei den Nibe-Partnern habe ich erst nächste Woche/Anfang Jahres. 

Zu den "alten" Installateuren, für diejenigen dies interessiert:

Installateur 1 hat mir das Angebot mittlerweile geschickt,  LWP+Frischwassermodul+Puffer 6-17KW modulierend von IDM. Die 3-11KW traut er sich nicht verbauen, ohne dass ich was unterschreiben würde, dass es mir gesagt wurde, dass dann vielleicht die gewünschte Norm-Temperatur drinnen nicht erreicht werden kann.

Installateur 3 Vaillant 117/4 11,4kw, weil hier viele BKA BKA [Betonkernaktivierung] empfohlen haben, hat er mir dafür auch ein ganz gutes Angebot gemacht und würd das auch als sehr sinnvoll erachten. Klima würden wir derweilen nur vorrichten.

Installateur 4 hat mir eine Ochsner Air Falcon 212 C11A angeboten, 6-12 KW modulierend wenn ichs jetzt richtig im Gedächnis habe. Ohne Pufferspeicher, mit Warmwasserspeicher, FBH auf Noppen. 

Ansonsten:
Dämmung in Wänden/Decke wird verstärkt & Fenster haben wir bessere.

Loch beim Eingangsbereich überlegen wir noch, ob wir nicht doch zumachen sollen und dafür Gast/Büro größer machen. Sollte thermetisch wohl guten Effekt haben, wenn ich das richtig verstanden habe, und so günstig kriegt man wohl nie mehr 10qm mehr Fläche bei einem Haus...

Dämmung unter Bodenplatte ist noch offen, habe ich am DO Termin mit Baumeister, wo ich uA das besprechen werde.

LG.


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  •  ds50
16.12.2020  (#35)
Wenn du wüsstest, wieviel Leute hier schon größere Häuser erfolgreich mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und einer vollmodulierenden Nibe 6kW (welche eigentlich 7.2kW hat) fahren, dann würdest du wohl sehr schnell die KNV Installateur Partner auf deren Homepage checken...

Ich hab selber diese Wärmepumpe, obwohl sie für mein Haus lt.EA zu "schwach" ist. Ich hab 246m² bei schlechtem HWB von ca. 45, da ich leider den schlechtesten 50er Ziegel hab (der H.i. war "nicht verfügbar" 😤). Zumindest Decke und Boden sind gut bei mir.

Zusammen mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] bin ich zuversichtlich, daß diese Kombi passen wird - und zwar in 99% der Heizzeit.
Für die 3 Tage bei -20°C (wann??) hat die Pumpe zur Not 6.5kW Heizstab als Extrapower und die Frau ihren Tischherd. 😁

Also: HWB runter und 11kW Monster raus!

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  •  ds50
16.12.2020  (#36)
Übrigens: Ich unterstelle den Installateuren ja eh nur Unwissenheit und nicht Vorsatz, denn was passiert bei überdimensionierten Wärmepumpen? Teurer in der Anschaffung, gehen dafür wegen häufigerem Takten früher kaputt. Sind ineffizienter und schlechter mit PV zu verheiraten.

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  •  WSOSerious01
19.12.2020  (#37)

zitat..
ds50 schrieb: Wenn du wüsstest, wieviel Leute hier schon größere Häuser erfolgreich mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und einer vollmodulierenden Nibe 6kW (welche eigentlich 7.2kW hat) fahren, dann würdest du wohl sehr schnell die KNV Installateur Partner auf deren Homepage checken...

Ich hab selber diese Wärmepumpe, obwohl sie für mein Haus lt.EA zu "schwach" ist. Ich hab 246m² bei schlechtem HWB von ca. 45, da ich leider den schlechtesten 50er Ziegel hab (der H.i. war "nicht verfügbar" 😤). Zumindest Decke und Boden sind gut bei mir.

Zusammen mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] bin ich zuversichtlich, daß diese Kombi passen wird - und zwar in 99% der Heizzeit.
Für die 3 Tage bei -20°C (wann??) hat die Pumpe zur Not 6.5kW Heizstab als Extrapower und die Frau ihren Tischherd. 😁

Also: HWB runter und 11kW Monster raus!

Beste Antwort von

Habe bereits mit den KnV Partnern in meiner Region Termine gemacht, auch mit Sellos und Schirnhofer telefoniert/Unterlagen geschickt mittlerweile, da die Namen hier oft empfohlen werden. RGK+Nibe+BKA+Wandheizung sollte ganz gute Kombination sein, bin auch schon gespannt wie man preislich liegt im Vgl. zur LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Lösung. RGK lässt sich wohl wie hier oft gelesen relativ einfach auch selbst verlegen, muss ich mir noch anschauen ob ich mich da drübertraue.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
19.12.2020  (#38)
Jetzt bist auf dem richtigen weg 👍

2
  •  Stoffal02
  •   Bronze-Award
19.12.2020  (#39)
Ich heize auch meine rund 280m2 Wohnnutzfläche mit einer KNV 6kw Anlage. Ist zwar schon wirklich knapp bemessen und rein rechnerisch fehlt mir 1kw bei NAT, aber es war in den letzten Jahren nie so kalt, und wenn es wirklich mal eine Woche so kalt ist, dann kommt halt der Heizstab dazu, kostet im Vergleich zu der größeren Maschine nichts.... 

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  •  ds50
22.12.2020  (#40)

zitat..
WSOSerious01 schrieb: RGK lässt sich wohl wie hier oft gelesen relativ einfach auch selbst verlegen, muss ich mir noch anschauen ob ich mich da drübertraue.

Falls in der Steiermark: Es gibt hier die berüchtigte RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Kernöl Connection. Da wird Ihnen bei der Verlegung aber sowas von geholfen.
Die Berechnung kommt von dyarne(s Firma), die Verlegung ist überhaupt keine Hexerei.
EDIT: Vielleicht macht auch vorher wer einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in der Nähe, da kannst du "üben". Das ist sehr erhellend!

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  •  WSOSerious01
29.12.2020  (#41)
Sitze grade vor Ubakus, weiß jemand ob es hier eine Möglichkeit gibt bei der Außenwand die Ytong-Steine miteinzurechnen? Hätten im Bereich Attika/Giebelaufmauerung/Sockel Gasbetonsteine anstatt Mauerwerk, die ja so wie ich das verstanden habe bessere Dämmwerte haben.

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