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Der 50er allein hat meines Wissens nicht den nötigen U-Wert um ein niedriegstenergiehus zu schaffen. |
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Doch, mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und bspw. Eder-Ziegel geht sich ein Niedrigstenergiehaus aus!
Nur falls man sowieso eine vollflächige Dämmung draufgeben will, dann funktioniert ein dünnerer Ziegel + dickere Dämmung genauso gut. Letzteres ist gesamt vielleicht günstiger... |
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KWL ist fix vorgesehen. Was ich mehr nicht so recht vorstellen kann, sind 25er Ziegel plus 20 cm S t y r o p o r. |
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Nimm 26cm, dann hast die gleiche Dicke wie beim 50er.
Wenn es dir um den Ökologie/Nachhaltigkeits Gedanken geht, dann lies hier weiter http://www.energiesparhaus.at/forum/44601 da geht es dann am Ende auch um Alternativen oder hier http://www.energiesparhaus.at/suche.htm?sitesearch |
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Niedrigstenergie geht sich aus. Hab den 50er Plan von Senftenbacher und erreiche mit Kwl eine EKZ von 29.
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50 H.i Plan Wienerberger ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. EKZ 33 |
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Das mit den 4cm Steinwolle Platten als Putzträger und zusätzliche Dämmung haben mir auch schon einige empfohlen, andere aber wieder gemeint, dass man es nicht braucht wenn ordentlich gearbeitet wurde.
Was denkst du das mit den Platten anders ist als ohne? Und umgekehrt? :) Du willst mit Planziegel bauen, bist also ohne Mörtelfugen und der gleichen das die Platten überdecken könnten. Also was hat die Baufirma als Vor/Nachteile angeführt? Da wär ich neugierig, Fassade steht ja auch noch an bei mir :) 50iger oder 25iger Ziegel ist hier genau so ein Hypetrain Streitthema wie zb LWP LWP [Luftwärmepumpe] und Erdwärme usw.... Ich lehne mich jetzt mal so weit aus dem Fenster und behaupte, nimm das mit dem du dich am wohlsten fühlst. Wenn du auf Styrophor an der Fassade verzichten willst, dann mach das. Entweder mit 25iger und ökologischer Dämmung oder 50iger Ziegel. Ich denke es hält sich je nach Bauform preislich die Waage.... Wobei das echt schwer zu vergleichen ist, die Fassade beim 50iger ist eigentlich um nix billiger als eine normale. Hanf oder Kork sind aber auch extrem teuer. Niedrigstenergie wirst du schon erreichen können, aber ist es schlimm für dich wenn der U-Wert ein bisschen schlechter ist? Nicht extrem schlecht sondern nur ein bisschen? Es gibt Dinge beim Hausbau und vor Allem später wenn man darin wohnt, mit denen man richtig viel Energiekosten sparen kann und was ökologisches tun kann. Zb bei der Bauform, Heizungswahl!!!!, bei Lampen, Geräten, Lebensstil usw usw usw.... Ich halte da persönlich wenig davon, auf biegen und brechen den U-Wert zu drücken wenn man sowieso kein Passivhaus errichtet. Klar zeigt dir jetzt jemand wie unökologisch die Ziegelproduktion ist, zeigt er dir aber auch wie Styropor hergestellt wird, wie es sich auswirkt wie es entsorgt wird? :) Such dir die guten Tipps raus und nicht diese, wo dich jemand bekehren will oder irgendwas als kompletten Schwachsinn darstellt, dass eigene System ist ja immer das unfehlbar beste ;) Schlussendlich musst ja du drinnen wohnen und dich wohlfühlen. Achja bei sehr komplizierten Konstruktionsdetails würde ich mir das vorher sehr genau ansehen wie du das mit dem 50iger löst und ob da eine andere Variante nicht besser wäre. Habe ich während des Baus festgestellt. |
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50er (ohne zusätzliche Dämmung) nur, wenn die Verarbeitung auf der Baustelle top ist. Nicht so wie hier:
http://www.energiesparhaus.at/forum/44503_1#395962 Es gibt sehr viele Details, die vorher überlegt und geplant sein sollen. Fehlerverzeihender ist tragender Wandbildner und Dämmung (nach Wahl) davor. Bei "mit Dämmung gefüllten" Ziegeln evt. auch mal über die Entsorgung nachdenken (neben den Problemen bei Schlitzen).
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Lt. EA habe ich HWB 21 nach dem ersten Winter kann ich jetzt schon sagen dass es tätsächlich weniger ist. 50er Ziegel, A/V 0,64, ohne Unterbodendämmung, mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (EA habe ich schon mal gepostet falls es wieder jemand nicht glauben kann) Vorteil des 50er ist ja dass man kein Klumpert auf die Fassade picken muss. Von den gestopften Ziegeln halte ich auch nichts. Frag beim Ziegelhersteller deiner Wahl welchen Baumeister er in deiner Umgebung empfehlen kann, dann kreigst auch einen der das System beherscht. |
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Ja gerade mal so angekratzt, wenn man jetzt aber ein schlechtes AV Verhälntiss hat dann wird es sehr schwer. |
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Solche Bilder die ap99 hier postet sind schlimm, aber lass dich durch sowas nicht verunsichern. Das ist ein Pfusch mit 50iger Ziegel und mit 25iger genau so :D
Klar muss man sich manche Dinge ein bisschen überlegen, aber ein Baumeister der das nicht zusammenbringt verdient die Bezeichnung nicht und mit dem sollte man dann sowieso nicht bauen. Wieso Fehler verzeihender? Es sollten so oder so keine so groben Fehler wie auf den Bildern passieren :D Dann bringst du noch die Entsorgung ins Spiel? Der Punkt zählt ja nicht, dass hast du bei jedem WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] doch auch oder? Und ich hoffe doch nicht das man beim Hausbau über die Entsorgung der Ziegel des eigenen Hauses nachdenken sollte/muss :D Einer postet seinen U-Wert, jemand anders sagt das geht nie... Es ist ja kein Wettbewerb, du musst damit leben können. Einen besseren bringst du sicher mit Dämmung zusammen. Wenn das oberste Priorität ist, dann nimm einen 25iger + Dämmung. Aber dir sind ja andere Punkte genau so wichtig wie in deinem Eingangspost steht oder? |
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Beim 25er kommt noch Dämmung drauf --> Fugen und Schlampigkeit beim Mauern haben so gut wie keine Auswirkung. Schlampige Arbeit (schnell wegen Kosten) hat beim 50er sehrwohl Auswirkungen (negative). Nachdem alles nur mehr über den (billigsten) Preis geht, passiert genau das, was man im anderen thread sieht. Siehe erster Absatz. Eine ziemliche Untertreibung. Nur als Beispiel: http://www.energiesparhaus.at/forum/44532 Wenn schon von Öko und Nachhaltigkeit die Rede ist, sollte man auch das berücksichtigen. Ich habe kein Wort von WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] geschrieben, sondern von Dämmung. Ich habe übrigens kein Problem mit 50er-Ziegeln. Es ist gut zu planen (was man unabhängig davon sowieso soll) ... Fensteranschlüsse, Sockelanschluss, Dachstuhlanschluss usw., und sehr sauber zu arbeiten --> da liegt der Hund begraben --> sauber arbeiten heißt Zeit lassen, und das geht nun mal nicht billig. 50er-Mauerwerk würde ich nur vergeben, wenn der Baumeister saubere Rohbauten herzeigen kann (und man bereit ist evt. mehr zu zahlen), oder ich selber mauere (dann weiß ich, daß es passt). Bei "modernen" Bauten mit großen Öffnungen/Glasflächen würde ich 50er nicht verwenden --> Mischkonstruktion mit gedämmten Betonelementen. |
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Wenn genug Geld da ist kann man sich ruhig Gedanken drüber machen Styropor bei der Fassade zu vermeiden.
Man sollte halt berücksichtigen dass das nicht das einzige "öko" Thema bei einem Haus ist. Innenputz, Außenputz, Abdichtung Kellerboden,... Styropor und Plastik findet man früher oder später in fast jedem Rohbau. Wir haben aufs Geld schauen müssen, deshalb 25er und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. Es ist definitiv günstiger und verzeiht kleine Fehler beim Mauern. Aber eh gleich einen kleinen Tritt für diese Entscheidung bekommen indem uns der Specht besucht hat und 2 Löcher reingepeckt hat :) |
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Mein Mann hat in seiner Studentenzeit als Ferialjob mehrmals am Bau mitgearbeitet. Er sagt er hat (bei mehreren Firmen) keinen einzigen 50iger Rohbau gesehen bei dem alles so korrekt gemauert wurde wie das bei dir 50iger ohne Dämmung sein müsste wenn man ein Niedrigenergie-Haus will.
Wir haben uns daher dann für 25iger und Hanfdämmung entschieden. Und nein, die war nicht extrem teuer. Der Aufpreis war glaub ich sowas 3000 Euro...ich wage zu behaupten da wird 50iger anständig mauern lassen mehr Aufpreis kosten. |
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Mich würde auch interessieren was denn GEGEN die Aufbringung der Steinwollplatten auf den 50er Ziegel spricht? (bis auf die Kosten...) Steinwolle ist ja nicht mit Styropor zu vergleichen. Meint ihr dass trotzdem "Algen" wie beim Styropor entstehen könnten? |
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Und wie das ein Streitthema ist :D
Man sieht ja gleich wieder das hier die Gegenargumente kommen, die teilweise durchaus berechtigt sind. Ich denke die das sich MissT schon für den 50iger Ziegel entschieden hat oder sich zumindest Gedanken in diese Richtung gemacht hat, ihre Frage war, ob 4cm Purenit dazu Sinn machen. Hier würde ich sagen: schaden wirds dir nicht aber Sinn macht es meiner Meinung nach nicht. Dann kannst du ja gleich eine dickere Dämmschicht und einen dünneren Zigel nehmen ;) Ja natürlich sollte man die Entsorgung berücksichtigen, aber die Entsorgung eines Ziegels ist schwierig, von Styropor aber nicht? Also plus für Ziegel der by the way doch länger hält als die Fassade. Zumindest sollte er das, da sind wir uns doch einig oder? :) @app99 hast du mit 50iger gebaut? Oder wieso denkst du das so viele Probleme auftreten bei großen Fenster, Dachanschluss, Sockelanschluss, usw??? Kann man bei 25iger Ziegel alles mit Styropor überkleben? Auch schlecht eingebaute Fenster? :D Derjenige der dein Haus baut sollte das schon Hauptberuflich machen und auf die Finger schauen sollte ihnen schon ein Polier oder Baumeister oder du selbst, dass ist klar. In diesem Punkt gebe ich meinem Vorredner ja eh recht, für alle Bauweisen ist es einfach nicht zu empfehlen, siehe mein erster Beitrag ;) Ich kenne deine Pläne nicht, aber auf sowas sollte dich ja dein Planer, BM oder wer auch immer hinweisen. Wenn es nach dem günstigsten System geht, würde ich dir auch nicht zu den dickeren Ziegeln oder einer ökologischen Dämmung raten. Aber das war hier nicht die Frage oder? :) Also das halte ich jetzt für nicht korrekt, wieso soll man keine großen Glasflächen oder große Öffnungen machen? Lass dich durch sowas nicht verunsichern :D Sind wir auch einer Meinung oder? Da gibt es viel viel wichtigere Dinge die genau jedem Schei* egal sind. Das soll nicht zur 1000sten Grundsatzdiskussion ausarten oder? Hier war doch eine ganz andere Fragestellung? |
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Lt. meinem Baumeister und meinem Planer nichts, es steht nur in keiner Relation denke ich. Denn was würde dann gegen 12 oder 16cm Steinwollplatten sprechen? Gibts etwas das dagegen spricht? Würde mich auch interessieren :) |
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Richtig. Hab selbst auch eine 6m breite, raumhohe Fensterfront über der dann noch eine 1m Auskragung des Obergeschoßes ragt... Ging auch ohne größere Probleme mit geschaltem Betonträger. Den Beton musst halt brav mit XPS einpacken damit ihm nicht kalt wird.
In einem Punkt geb ich der pro 25er Fraktion recht. Der Baumeister der einen 50er Ziegel bei einem Haus mit moderner Architektur (Vorsprüge, Auskragungen, usw) macht, muss schon was drauf haben und sein Handwerk verstehen. Hab das bei mir gesehen wie viele Details zum Beachten sind. |
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Geb mike da vollkommen recht ;) Gehe aber schon davon aus das man einen Baumeister nimmt der sein Handwerk versteht oder? |
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Aus meiner Sicht gibt es halt (abgesehen vom Preis) einfach zwei Schwachstellen beim Bauen mit dem 50iger:
1. wie bereits erwähnt daß man beim Mauern und Leitungen stämmen sehr viel sorgfältiger arbeiten muss als bei 25iger mit Aussendämmung und 2. da dann aussen teilweise Ziegel und teilweise mit EPS überdämmte Teile sind können die dann unterschiedlich stark verschmutzen/veralgen. Dadurch bekommt man dann eben unter Umständen sichtbare und bleibende Unterschiede auf der Fassade. Dazu gibt es hier im Forum eh auch schon ein paar Threads. Um diese Probleme zu umgehen wird jetzt seit neuestem von manchen Baumeistern auch auf 50iger ein paar cm Außendämmung empfohlen, zumal das preislich im Vergleich zum Thermoputz ca gleich ist. Warum man dann aber nicht gleich einen (günstigeren) 25iger und mehr Dämmung nimmt ist dann aber natürlich eine berechtigte Frage. |
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Für mich abschließend (bin ja kein Missionar)
Bitte nimm dir Zeit zum Lesen: Vermutlich weil ich hauptberuflich mit Planung und solchen Denkereien zu tun habe (und auch die Ausführungsseite kenne). Ja, den Fensterrahmen kann man überdämmen. Nochmal, es gibt auch andere Materialien als EPS (obwohl mir Öl als EPS an der Fassade lieber ist, als im Kessel). Der Polier und/oder Baumeister schaut sich also selbst auf die Finger ... bist dir sicher? Wo wir bei der erwähnten Mischkonstruktion wären --> http://www.energiesparhaus.at/forum/43347_1#376244 So "einfach", wie es hier teilweise vermittelt wird, ist Bauen mit 50er Ziegeln nicht. |
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