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@kittysilvester - Ohne jetzt nachzurechnen, könnte das schon hinkommen. Der 50er ist teurer, sowohl in der Anschaffung als auch dann bei den Heizkosten.
Die Gutsherrenburgen a.k.a. 50er Ziegel Bungalows sind ja derzeit offensichtlich trotz Wirtschaftskrise und "jeder schaut auf's Geld" voll im Trend. ;) Aber ein Tipp von mir: vergiss, wenn du mit VWS bauen willst, den 25er Ziegel. Nimm einen guten Schalstein, füll ihn mit Beton aus und du hast sogar zusätzlich Speichermasse und kein Kondensat im Wandaufbau. Oder eine simple Betonwand bzw. Liapor oder Ziegelit, wenn man nicht selber mauern will. |
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@Kittysilvester
Rechnets Du mit 1 Arbeitsstunde pro m² Mauer? Wir haben für 1 m² Eder Trionic (50er Ziegel)66,- inkl Steuer. Arbeitszeit rechne ich mal pro m² mit maximal 10 Minuten! Und, lieber dandjo jetzt weghorchen, wennst genug Helfer hast wie es bei uns war, dann brauchst für eine Etage inkl. Tragender Innenwände 2-3 Tage. Will dir jdoch nicht den oder den Ziegel einreden! lg h |
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@anho - Wieviel Helfer hast du gehabt? |
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Hallo mogli!
Also, bei uns war durchschnitlich immer 1 Maurer + 1 Lehrling (3.Lehrjahr), 1 "Profi-Helfer", 4-6 Freunde, wobei 1-2 davon vom Maurer "angelernt" wurden, denn der Planziegel vom Eder ist supereinfach zu verlegen, jedoch hat der Maurer immerwieder nachgemessen, hat aber alles perfekt gepaßt, dann war entweder meine Freundin oder eine Bekannte mit Klebermischen (Deckelmörtel) beschäfftigt und ich oder meinVater beim Ziegelschneiden- sind gerade noch dem Tempo nachgekommen! Also, bei der Anzahl der Helfer haben wir für Baggern, Bodenplatte inkl. Terrasse und Garage, Rohbau (170 m²) inkl. Garage inkl. Heizraum (78 m²) ,Dachstuhl inkl. Endecken 17 Arbeitstage gebraucht. lg h |
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50er Ziegel gut überlegenweil ich kenne ein Baumeisterhaus, das 2004 errichtet wurde und mittlerweile einige Risse entlang der Mörtelfungen im Außenputz hat.
Ich habe 2004 mit 25er und VWS gebaut; bis auf die Bekanntschaft mit Hr. Specht (1 Loch) keine Probleme. (allerdings hat´s Gott sei Dank nicht gebrannt; da gibt´s ja mittlerweile Infos aus DE, die sind ziemlich krass...) |
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Anzahl Helfer Planziegel - Danke anho für die Auskunft, wow, da hast ja echt viele dabei ghabt.
Spekuliere auch, beim Rohbau nur das Material (25er Planziegel) plus einen Maurer zu nehmen. Ich hab nur leider nicht so viele Helfer bei der Hand, beim Aufmauern wärn wir manchmal dann nur zu dritt (Maurer + 2 Helfer). Da wird sich ein Geschoß pro Woche nicht leicht ausgehn, oder? Andererseits hört man immer wieder, wie schnell das geht mit den Planziegeln (Tauchverfahren) LG! |
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Vorsicht mit den Wärmebrücken! - Kenne jetzt schon zwei 50er Buden, die Schimmel im Bad und Schlafzimmer haben. Das Hauptproblem: die Leute verfallen nach wie vor der Ziegelindustriewerbung der "atmenden Wand" und lüften viel zu wenig. Die beim 50er konstruktiv bedingten Wärmebrücken bei der Deckenauflage verschärfen das Problem.
Bin am Wochenende wieder bei besagten Bekannten, kann gerne Fotos liefern (eines vom Bad hatte ich schon mal reingestellt). |
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dandjo,
wenn ich aber nun in einem Haus, bzw. Bad mit 25er Ziegeln und VWS nicht richtig lüfte, dann werde ich auch da ein Problem mit dem Schimmel bekommen, oder? Also nicht immer alles schlecht reden, weil ich kenne auch Leute, bei denen ist das neue Auto dreckiger (innen und außen) als meinaltes. Einfach nur deshalb, weil ich meines ganz anders Pflege! schönes WE lg h |
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Hallo mogli!
Helfer brauchst viele, denn jeder, der mauert, braucht einen, der Ihm mit Ziegel "füttert". Denn, das ganze geht so schnell, da kommst mit einem Ziegelzureicher nicht aus. Außerdem, wie gesagt, brauchst einen Schneider und einen Klebermacher! Ich für meinen Teil würde immerwieder so bauen, und wegen der Risse mache ich mir keine so großen Sorgen, weil Setztungen kann es bei jedem Haus geben und wennst Netzt und Spachtelst, was u beim 50er sowieso machen mußte (außen!), dann ist das auch (fast) kein thema mehr. Ich Zumindest habe bei uns in der Umgebung noch nichts negatives darüber gehört! Schönes WE lg h |
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@kitty: ich weiß nicht, wie du zu deinen preisen kommst, - aber für'n 25er+ arbeit sollten ned mehr als 56,77 inkl ust http://www.emerx.at/indic/3183857300918124972/ fällig werden, oder?
detto 50er- 56/m³ ohne maurer: http://www.emerx.at/indic/5228284247188913733/9/ rein so, unverhandelt aus dem i-net. korol wirbt eh auch hier, also mit ein bisi verhandeln sollte da noch was gehen... aber wie gesagt: bin weder ziegel-fan noch will ich irgendwem was einreden... |
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@anho - Nein, die Gefahr ist mit VWS deutlich geringer, da der 50er
a) von Haus aus einen geringeren U-Wert aufweist (die besten 0,15W/mK, ein 25er mit 25cm VWS hat bei gleicher Mauerstärke 0,09W/mK) und b) die konstruktiven problematischen Wärmebrücken (Ecken, Stöße) beim 50er durch die Art der Deckenauflage merklich höher ausgeprägt sind. Das führt zu niedrigeren Oberflächentemperaturen in Ecken und Stößen, was die Schimmelproblematik bei unausreichendem Lüftungsverhalten verschärft. Ich werde heute Nachmittag ein Foto hochladen, bei dem die Bewohner dementieren, sie würden am Abend um am Morgen durchlüften. Ich habe an der betroffenen Ecke per Infrarotthermometer eine Temperatur von 14,8°C gemessen. Bei 23°C Raumtemperatur und 65% Luftfeuchtigkeit fällt hier bereits Kondensat aus. Bei 16°C Oberflächentemperatur kommt es bei den Bedingungen schon zu angehäufter Feuchtigkeit. Diese Bedingungen sind selbst in einem Schlafzimmer mit 25m² gegeben, siehe folgende Messungen (ein Feldtest und eine Messung eines Forenbenutzers). Der rote Strich in erster Grafik zeigt bereits problematische Verhältnisse an. Detail am Rande: die untere Grafik zeigt ein 25m² Schlafzimmer sogar _mit_ KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Die Werte wären ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] deutlich höher. 
PS: Ich will hier niemandes Bauweise schlecht reden oder jemanden den 50er ausreden. Ich bin aber der Meinung, dass diese Aufklärung über Tatsachen gegeben sein sollte. |
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Hier das Foto, bitte nicht schrecken. - Wienerberger Ziegel, Baujahr 2006.
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Ja, sind Tapeten. - Die sind für das Raumklima aber nicht besser oder schädlicher als Dispersionsfarben. Der Grund für das Kondensat sind die Oberflächentemperaturen, denn auch der nackte Ziegel könnte die erzeugte Feuchtigkeit nie abpuffern. |
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Ich bin mir fats sicher, dass Du niemanden etwas einreden willst.
und mir schon gar nicht, denn unser 50er Haus steht schon! Auch bin ich mir sicher, dass es nicht zwangsläufig bei jedem 50er Ziegel zu Schimmel kommen muss. Weiters gibt es auch Häuser mit VWS in denen es schimmelt. lg h |
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Ja, wenn ein Baumangel vorliegt, es dadurch zu kühlen Bauteilen kommt und zu wenig gelüftet wird. |
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@dandjo -
Ich glaube es nur wenn Sie die Wand einstemmen und es beim Messen fotografieren damit ich sehe ob das ein 50iger Ziegel ist. Wenn man auf 15-20cm Platz, welchen man beim 50iger Ziegel hat, keinen Wärmebrückenfreien Deckenrost ausbilden kann sollte man Sie um Rat fragen. |
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@DM Massivbau - Ob Sie daran glauben oder nicht, müssen Sie mit Ihrem Gewissen vereinbaren. Ich sehe mich nicht missioniert Ihnen zu beweisen, dass das, was ich hier schreibe, richtig ist. Welchen triftigen Grund gäbe es für mich, hier falsche Tatsachen darzulegen?
Sie wollen mir also als Baumeister und Profi erzählen, Sie bekommen einen Deckenrost wärmebrückenFREI hin? Noch dazu beim 50er Ziegel, wo nahezu alle Hersteller das Problem bereits erkannt haben und Systeme/Methoden anbieten, die die Schwachstelle mindern (aber nicht beseitigen)? Es ist doch ein alter Hut, dass genau das die Schwachstellen sind. Es ist doch schon bei einer Wand mit VWS mit Thermographie deutlich zu sehen, dass die Ecken konstruktive Wärmebrücken darstellen. |
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danjo,
Du tust ja so, als ob es in jedem 50er Haus zu Schimmeln beginnt?! Oder schließt von einigen Beispielen auf alle? lg h |
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noch was dandjo!
Gehört zwar nicht zur Themeneröffnung, nur man findet immer das im Internet, was man finden will. Hier 2 Bilder vom Innenleben einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: 
Sieht auch nicht gearde gesund aus, wenn ich denke, dadurch wird mir die Luft ins u.a. Kinderzimmer, Schlafzimmer, geblasen! lg h |
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Man findet auch immer wieder verdreckte Küchen im Web also bloss keine einbauen!
 Bildquelle: http://www.h-team-ev.de/bilder/messie_kueche.jpg
Lüftung kann man leicht sauber halten ... dem Schimmel kann man nur zuschauen. Danjo gings m.E. nach auch ned um eine generelle Verteufelung ... nur aufzuzeigen, dass man mit monolithischer Bauweise ein gewisses (unnötiges) Risiko eingeht. Mit Weglassen der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schraubt man das Risiko nochmal in die Höhe. Wozu? Wegen der Platiksackerl-Mär?
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