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@Frederick | - wenn deine Angaben hier stimmen, dann bist du rund 20 km
von mir entfernt. Könnte dir mit einem Angebot, einer meiner meinung nach sehr guten und günstigen Fensterfirma aus Slowenien helfen. Schick mir eine e-mail an meine hinterlegte e-mail adresse. |
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Wir bekommen in unseren Neubau auch die Actual Solar mit 3 fach Vedglasung,ein bekannfer hat sie auch und ist top zufrieden!
Mfg |
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HAllo - wir haben auch die Actual Solar genommen, mit 3fach und Abstandshalter und Alu-Clips,
lg johannes |
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Nachdem die Vorposter die eigentliche Frage nicht beantwortet haben, mach ich das mal.
Zur Erklärung: Zitat: "Uw- Bestwerte: 3-fach Glas: 0,96 W/m²K, 2-fach Glas: 1,2 W/m²K " Der Uw-Wert ist der Gesamtwert des Fensters, sprich: Wieviel du hinausheizt. Je geringer, desto besser die Dämmung des Fensters. Der "Bestwert" bedeutet: Der Wert mit der teuersten Verlasung, der maximal möglich ist. In deinem Fall: keine besonders gute 3-fach Verglasung. Hier ist der Bestwert von 0,96 relativ schlecht, verglichen mit Konkurrenzprodukten. Bei 2-fach Verglasung stellt es den derzeit unteresten Standard dar. Zitat: "Für die Balkontüren: System: ACTUAL SOLAR S.line (A630), breiter Rahmen li, re, ob Farbe: außen und innen Weiß Verglasung: Glas Ug 1.1 4/16/b4 Kälteblocker (11k)" Breiter Rahmen links, rechts oben, bedeuted, dass der Fensterstock hier breiter ausgeführt wird (du bekommst hier ne Rollo oder Außenjalousie etc. ?) Verglasung Ug 1.1 4/16/b4 heißt: 2-fach verglaste Fenster. Die scheiben haben jeweils eine Dicke von 4 mm, dazwischen ist 16 mm Abstand der mit Argongas gefüllt ist. Das ist ebenfalls zum derzeitigen Stand unterster Standard, und eine Billig-Lösung. "Kälteblocker" bedeutet das Material, das zwischen den einzelnen Glasscheiben verbaut ist, um eine Kondenswasser-Bildung im Randbereich des Fensters zu vermeiden. Das ist bezogen auf dein Angebot gut. In Summe gesehen wurde dir allerdings ein Billigdofer-Fenster angeboten, das aber für dein Vorhaben vielleicht ausreichend sein mag (wenn denn die Ansprüche nicht zu hoch sind, und die Kaufentscheidung in erster Linie anhand des Preises getroffen wird.) Fakt ist aber, dass dieses Fenster von den Werten her den unteren Standard enstpricht, und eigentlich nur dort zum Einsatz kommt wo der Preis den entscheidenden Faktor spielt (Objektbau, Billig-Lösung usw.) Da du schon Angebote hast, aber scheinbar mit der Thematik nicht wirklich vertraut bist, würde ich dir raten, mit jemanden zu sprechen, der wirklich Ahnung davon hat, sofern du die Fenster selbst bezahlen musst. Wie überall kann man hier nämlich was biliges kaufen, aber im Endeffekt doch draufzahlen. Auf Empfehlungen, hier anonym eine slowenische Firma - die auch nicht genannt wird - einzusteigen, halte ich erstmal für kontra-produktiv. Weils hier zu einer Investion kommt, die einen 4-stellligen Betrag ausmacht, und die wohl überlegt sein soll. Du hast auch keine 08-15 Neubau-Voraussetzung, sondern eine Sanierung, die ja von Haus aus schon komplizierter ist. Da hilft dir kein Fenster-Tandler, der irgendwo aus dem Osten zu billigen Fenstern kommt, sondern das muss ordentlich gemacht werden, damit du nach der Investion auch den gewünschten Effekt hast (Heizkosten-Ersparnis usw.) Das wichtigste ist hier die Montage. Damit steht oder fällt das ganze Vorhaben. Eine mangelhafte Ausführung kann hier zu enormen Schäden führen (zB Schimmelbildung). Und natürlich zu viel Ärger ... Also, mein Tipp: Besser mehr Zeit investieren um ausreichende Beratung zu bekommen, anstatt bloß am Preis interessiert zu sein. Lass dir auch genau erklären, wie der jeweilige Anbieter die neuen Fenster montiert. Hierbei ist das größte Pfusch-Potenzial zu erkennen, oder ob das ordentlich gemacht wird. Hier im Forum gibts sehr gute Beschreibungen und Anleitungen, wie der fachgerechte Fenster-Einbau zu erfolgen hat, lies dich einfach mal ein wenig durch, dann erkennst du das Wesentliche. LG, Romeo Toscani |
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Hallo Frederick, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Actual Solar |
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Vielen Dank für die Antworten und Tips!
Ich hab mich eingelesen, und denk dass ich mich auch für einen Fensterlaien nicht völlig blamier. Mir fällt jedoch der Fenstervergleich schwer (von Firma zu Firma) da hald mal ein Wert für Glas, Rahmen, etc. angegeben ist oder auch nicht bzw. in den Angeboten (zB Internorm) nur angegeben welches Fenster für das Angebot herangezogen wird und ein paar Details aber nicht alles im Angebt ersichtlich ist. So wie ich das verstanden hab ist (grob gesprochen) eine Bautiefe von 70 mm für 2x Verglasung ok, ein 88er eher für dreifach, oder? Von der Stabilität sollte es keine Unterschiede geben, nicht wahr? Zu den Angeboten: Internorm hat mir das Passion angeboten bzw. das Dimension+ zu einem aufpreis von etwa 10% des Rechnungsbetrags. Für die Türen: IBE-LIGHT VSG beid. 2/1F/2/15g/b2/1F/2 Für die Fenster: IBE-LIGHT 24mm 4/16g/b4 Actual Tür: Glas Ug 1.1 ESG 4/16/b4 ESG Kälteblocker (11ke4e4) Actual Fenster: Glas Ug 1.1 4/16/b4 Kälteblocker (11k) Kann man sagen, dass das Glas des Passion im Vergleich zum Actual "besser" ist? Von Kälteblocker steht ja beim Internorm gar nichts. Zum Thema Montage: ich bin im Grazer Raum beheimatet und ich gehe mal davon aus dass man hier wie dort eine gute oder schlechte Einbaupartie erwischen kann, wie auch aus dem Forum rauszulesen ist. Ich persönlich denke auch nicht dass eine slowenische Fenster Firma bzw. deren Monteure davon ausgenommen sind. Wenn hier also jemand Montageberichte für Graz hat (Actual, Internorm, AJM): bitte gerne! Abermals Danke fürs durchlesen und beantworten meiner Fragen! LG Frederick |
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Hallo - ich möchte noch zu dem Thema "unterer Standard und Billiglösung" etwas sagen. wir reden bei einem Actual Solar Fenster von einem Fenster mit 0,7=Ug und 0,96=Uw von einem guten Fenster, dass bei den angebotenen Werten im Durchschnitt liegt, die Fenster mit Ug 0,5-0,6 sind die, ich nenne es mal "Luxus"-Ausführungen, die auch oft in Niedriegst-Energiehäuser und Passivhäuser zum Einsatz kommen, jedoch für den herkömmlichen Hausgebrauch (ich würde jetzt mal sagen EKZ 30 bis 45) eher zu gut sind und sich das nur unnötig auf den Kaufpreis auswirkt. dass bei manchen Fenstern immer noch ein 70mm Rahmen verwendet wird, lässt die Fenster preislich etwas günstiger werden, was aber nicht aussagt, dass die Fenster nicht für einen großteil der Häuser zu gebrauchen ist. was besseres kostet halt immer auch mehr Geld, das sollte man nicht vergessen, lg Johannes |
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ja johannes, - aber 70mm rahmen ist auch ned mehr zeitgemäß bei 3-fachverglasung.
du brauchst dich für deine actual nicht rechtfertigen, 70mm rahmenbreite sind heute nicht mehr stand der technik. du kaufst ja auch keinen "neuen" golf IV, dens übrigens gar nicht mehr neu zu kaufen gibt :) also, zeitgemässe technik rein und sich nicht mehr gedanken machen müssen über fenstertausch in den nächsten 40 jahren! ist nur meine bescheidenen meinung, sparen kannst noch bei genug sachen, zum beispiel bei deiner küche ;)) |
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Hallo - Servus Speedcat,
es geht mir nur darum, dass ein Fenster mit Ug=0.7 und Uw=0.96 oftmals für ein "normal" gedämmtes Haus ausreichend ist, und es oft rausgeschmissenes Geld ist, wenn ich da ein 0.5er Fenster einbaue. ob etwas zeitgemäß ist oder nicht, stellt sich mir mich nicht die Frage, denn sonst würde ich auch einen SUV mit Hybrid fahren und würde ihn mit einer Photovoltaik aufladen, tu ich aber nicht weil das zeitgemäße oft nicht im Verhältnis der Anschaffungskosten und dem "was-ich-brauche" steht. lg johannes ps. ich hab bei meiner Küche nicht gespart, sondern "günstig" gekauft ;) |
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Dachte die Solar mit 3 fach Verglasung haben 88mm???
Mfg |
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Hallo - ÖHHH? habe jetzt nochmal gegoogelt, dürfte eh 88mm sein.
http://www.baubook.at/noe/?URL_R=http%3A%2F%2Fwww.baubook.at%2Fm%2FPHP%2FInfo.php%3FSI%3D2142685638%26ST%3D44%26SKK%3D2458.4069%26SW%3D10&SW=10 Speedcat: hat das Solar den 70mm? in einigen Seiten im I-net wird es mit 70 angegeben, oder ist das nur das 2fach-Glas-Fenster? lg johannes |
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denke das ist das 3-fach verglaste.
grüsse, alex |
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Ich glaub auch das das 3 fach verglaste 88mm hat und das 2er 70mm!
Mfg |
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Bautiefe / Wärmedämmwert - Das ACTUAL SOLAR hat eine Gesamtbautiefe (Flügel+Rahmen) von 88 mm und eine Rahmenbautiefe von 70 mm (egal ob 2-fach oder 3-fach Glas). Es ist von den Wärmedämmwerten mit Uw 0,96 bei Ug 0,7 ein solides Fenster und geeignet für Niedrig(st)energiehäuser.
ACTUAL hat grundsätzlich 5 Kunststoff(-Alu) und 4 Holz-Alu Fenstersysteme. Das ACTUAL MATRIX 3 mit Standardwärmedämmwert Uw 0,80 bei Ug 0,6 bzw. Bestwert Uw 0,69 bei Ug 0,5 ist grundsätzlich von den Wärmedämmwerten dem ACTUAL SOLAR deutlich überlegen, aber natürlich auch das hochpreisigere Fenster. |
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@ fenster_profi - gute ide bei einem veralteten 70 mm fenstersystem einfach rahmen und flügel zusammen messen und ich habe auch 88 mm!
@johro schreibt: 0.7 gläser sind o.k., 0.6 und 0.5 gläser sind luxus! 0.6 und 0.5-er gläser (mit argon) sind genau gleich teuer als 0.7 gläser. nur in veralteten fenstersystemen (70 mm) können diese nicht eingebaut werden. orientiert euch an einem trocal 88+ fenstersystem mit 0.5 W/m2k glas und thermix oder swisspacer abstandhalter, (record, rupo, wick, usw...) das preis-leistungsverhältnis ist da sehr gut, und wer technisch da nicht mitkann, würde ich aus der fensterauswahl ausscheiden |
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Hallo - Hallo,
ich habe nicht so schwarz-weiß gesagt: ok und Luxus wenn man ein Haus entsprechend auslegt (in Richtung Passivhaus) und dämmt, dann kann ein 0,5er Fenster auf jeden Fall sinn machen, aber man sollte es nicht generell empfehlen für alle Neubauten und Sanierungen. ich sehe es so, dass wenn ich eine Haus EKZ größer 30 habe, ich nicht umbedingt ein 0,5er Fenster einbauen muss, weil ein 0,6er oder 0,7er auch reicht um ein vernünftiges Verhältnis zwischen den Kosten und den gesamten Dämmwerten des Hauses zu erreichen, lg johannes |
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