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danke, wird ich demnächst des Installateur thematisieren! welche Auswirkung hat dies? weniger stromksoten nehm ich an und längere Lebensdauer der pumpe? |
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genau, der wp ists eher wurscht, aber die solepumpe lauft in einem günstigeren fenster... |
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Hab ich auch gemacht ... auf gut Glück ... aber mein Heizi hats gesehen und wieder hochgeschraubt. 20Liter pro Minute hat er glaub ich gesagt ... dass des mit der turbulenten Strömung zusammenhängt hab ich erst viel später hier im Forum erfahren. Ich greif seitdem die Anlage nimmer an ... kanns nur schlechter machen. |
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alex hat ja einen hydraulisch perfekten kollektor mit nur einem kreis durch den der gesamte volumenstrom geht.
der hat sicher auch bei 6k noch turbulente strömung ... ums mit deinen worten zu sagen man will ja wärme pumpen und nicht wasser ... |
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Gut aufgepasst
Here the same ... nur rd. 200m kürzer. Joa, 6K wären ge.l Aber soweit ich das verstanden habe, gibt es beim Runterschrauben der Umlaufmenge einen Knick bzw. einen Rückgang im Delta_t ... wenn die turbulente Strömung abreisst und in die laminare übergeht. Wennst bei der Pumpe 5W sparst und dadurch Hausnummer 50W Entzugsleistung verlierst, ist der Gesamtbilanz ned geholfen. |
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so geniale sprüche muß man sich merken ...
genau so ist es. bei der laminaren strömung 'steht' die flüssigkeit am rohrrand fast still und die in der mitte strömt mit hoher geschwindigkeit. dadurch ist die wärmeübertragung vom rohr auf die gesamte flüssigkeit schlecht. bei der turbulenten kommt jedes flüssigteilchen quasi überall hin und der wärmeübergang (gradient) ist viel besser - hausnummer: rohr zu sole 1k statt 3k oder gut 5% höhere az und leistung... den übergang gibt die reynoldszahl an, diese wird primär aus volumenstrom, durchmesser und viskosität berechnet. http://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php darum sind die 0815 flachkollektoren auch so ungünstig, da wird der volumenstrom auf x parallele 100m-kreise runtergebrochen -> hoffnungslos laminar. solche einrohrkollektoren wie bei speeeedcat und dir sind da hydraulisch viel günstiger, darum kann man auch problemlos mit 'normalen' spreizungen von 3-5k arbeiten. einen großen unterschied macht auch noch die sole aus - besser scheibenfrostschutz statt kühlerfrostschutz und nicht unnötig 'dick' gemischt. hier gibts ein paar berechnungsbeispiele zur strömung... http://www.energiesparhaus.at/forum/36567_3#281861 |
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ich probier das einmal am beispiel von alex zu überschlagen,
x2 -> 4kw wärmeleistung sind bei 0,9kw-el -> 3,1kw kälteleistung ergäbe einen nennvolumenstrom von 3,1/(3.1,16) -> 900l/h gibts dazu angaben von d&w? eingegeben in den rechner von den schweizern mit dn40 (di=32,6), 400m und konservativen 25% sole gibt das... re 2500 und 270mbar druckverlust -> turbulent für den nennarbeitspunkt von 3k spreizung bei den 2k von alex wärens -> 1300l/h re 3700 und 508mbar druckverlust -> turbulent beim halben volumenstrom von 4k -> 650l/h re 1800 und 105mbar druckverlust -> laminar mit 25% sole ist das konservativ gerechnet, 3k sollten eine optimale spreizung dartellen. stimmt x2 mit 4kw und 900l/h nennvolumenstrom sowie dn40 rohr? mit dn32 bei 400m würde das wohl knapp werden wg druckverlust... |
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das ist aus einem anderen aktuellen beitrag ein beispiel wie ein kollektor nicht (mehr) gemacht werden sollte...
besser wären hier 2 x 400m 40-er rohr oder 3 x 300m 32-er rohr um aufgrund höherer strömungsgeschwindigkeit auf turbulente strömung zu kommen. so wird der nennvolumenstrom gesiebtelt. wobei das htd-forum eine fette 11kw-wp, um die es hier geht, mit sogar 4 x 300m 32-er auslegen würde... |
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Kannst du bitte diese Rechnung näher erklären? |
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hallo tom,
kälteleistung -> 3,1kw nennspreizung solekreis -> 3k wärmekapazität sole -> 1,16 hier findet man ein paar beispielsrechnungen... http://www.sonnenkiste.de/index.php/anlagenkonzept/heizungsdaten/berechnungen-allgemein ums genauer zu ermitteln müßte man den soletyp und vor allem die konzentration wissen um die wärmekapazität zu verfeineren... |
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Was ist von 2x200m 32er Rohr für eine X²+ zu halten?
Kann es da Probleme mit der Strömung geben? Spielt die Verlegung der Rohre auch eine Rolle? |
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d&w empfiehlt 1x300m 40-er(di32) oder 2x300m 32-er(di26)
http://www.energiesparhaus.at/forum/36500_1#280182 die verlegungsform spielt eine untergeordnete rolle; wenn aufgeschüttet wird eher fläche, wenn aushub optimiert eher graben (schleifen), wenn viiiel platz vorhanden graben (gerade)... |
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Bei mir sind 2 Kreise mit 200m PE100 32x2,9 verlegt.
Als Frostschutzmittel steht Propylenglykol im Angebot. Die Anlage ist noch nicht in Betrieb und die Sole noch nicht eingefüllt. Muss ich mir jetzt Sorgen machen? |
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der kollektor ist hydraulisch genau so wie von d&w vorgegeben (2 dünnere rohre statt einem dickeren um mehr als 300m zu bekommen), die 200m müßten sich aus deinem boden ergeben haben.
aber glykol würde ich keinesfalls einfüllen lassen und den inst auf die herstellervorgabe hinweisen. andere d&w installateure die auch knv verbauen verwenden deren ethanol fertiggemisch; das ist perfekt, hat bsplw speeeedcat in seiner x2 ... wers kennt: der unterschied glykol zu ethanol ist kühlerfrostschutz zu scheibenfrostschutz - ha, schon wieder ein autovergleich... |
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http://www.erdsondenoptimierung.ch/dokumente/sondenfluid/
ganz unten auf pumpetha klicken... |
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stimmt arne, du hast ein Gedächtnis wie ein Elefant
sag mal, ich hab da noch einen ganzen (50l?)Kanister bei mir rumstehen, wird das zeugs eigentlich kaputt? das hat mir der heizi dagelassen, vermutlich zum nachfüllen (?), bezahlt hab ich´s ja auch |
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