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@alpenzell
richtig. wenn dir das wert ist. besser wäre: in den räumen, wo du es wirklich kühler haben möchtest, eine wand"heizung" vorsehen. im sommer kannst du damit passiv kühlen, vor allem so eine wand bringt viel viel mehr als ein kwl ewt. von den kosten her, scheint mir der ewt grad so teuer, dass ich es nicht genommen habe. bei der wandheizungslösung hängt es davon ab, wie viel wände du aufstellst. ;) aber bei gleichen all-inkl kosten eines kwl ewt bist, glaube ich, mit der wandheizung besser bedient, wennst dir wirklich um kühlung geht. schon mal über wandheizung nachgedacht zwecks kühlung? (bei uns war es das thema, auch ev. statt fbh/heizung, aber dann haben wir im wohnzimmer nicht genug fläche gefunden und haben die überlegungen liegen lassen) |
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hm.. gute idee - leider ist es bei uns was wand im wohnbereich angeht noch mickriger als bei auch - für die schlafräume wärs aber eine idee.. hm. aber ob man das um die 2k die einen so ein ewt insgesamt kommen wird, verwirklichen kann? aber irgendwie hoffe ich ja das wir das thema überhitzung im haus garnicht haben werden - werden ja wie ihr einen wohnkeller haben, der an 3 seiten unter der erde ist, dann noch vernünftige beschattung, das müsste doch reichen? momentan leben wir in einem holzriegelbau mit 30er-wänden und dachausbau - zusätzlich mit vielen fenstern und nur innenschalousin(!) - DAS ist im sommer wirklich mühsam! |
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naja, ich bezweifle es, aber wer weiß das ist das wichtigste |
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heizi is auch Gleißenfeld wenn das näher wäre |
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Hallo,
bin auch gerade bei den Verhandlungen bzgl. Heizung/Installation und muss sagen, dass deine 40 TEUR excl. sehr hoch sind. Bei 150 qm Fußbodenheizung würde ich (inkl. Luftwärmepumpe und Rohinstallation u. KWL) 30-35 TEUR an Kosten erwarten (inkl. UST). BG madkatze |
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da hast du absolut recht. Eine wandheizung ist bei mir Pflicht, eben wegen der besseren Kühlung. Den SEWT gibt es obendrauf , ist es mir einfach wert (wieder mal eine Komfortsache)
zusätzlich Schlafraum im UG mit Erdkontakt... Da werden also alle Register gezogen.... |
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Ahhh du willst ein IGLO bauen |
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ja, insofern verstehe ich dich. der ewt wird sicher was bringen und dir gehts ums max. was vernünftig leistbar ist. bin gespannt dann auf unsere vergleichsdaten wenn es draussen für 4 wochen 35° hat. :) |
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im gegenteil - da sinds dann 95km
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hatte heute mal ein gespräch mit dem heizi vom obigen angebot - ging primär mal darum ob er mir einen ringgrabenkollektor anschließen würde - hier haben die ringrabenpioniere und knv schon gte vorarbeitet geleistet, müsste nicht viel überzeugungsarbeit leisten, das geht klar, er würde halt vorschlagen das er alles bis inkl. dem verteiler macht und ich die rohre verlege, er macht dann noch den drucktest und die befüllung.
was die dimensionierung des heizsystems angeht sind wir leider nicht wirklich weitergekommen - er würde mir nun die modulierende 3-12 kw knv ewp anbieten: heizlast hat unser haus laut ihm 7200w - reingerechnet sind hier aber 1600w warmwasser für 4 personen... im prinzip die gleich argumentation die ich hier schon öfter gelesen habe - er muss garantieren das die heizung im worst-case die gewünschte temp. erreicht - vorschläge wie man da am besten argumentiert? für die fbh nimmt er kunstoffschläuche, diese werden dann alle 30cm angetackert und bleiben dadurch in der gewünschten position - auch gut als eigenleistung zu machen. da ich hier manchmal was gegen kunstoffschläuchen gelesen habe - was sagt ihr dazu? für die wohnraumlüftung nimmt er 75cm kunstoffrohre (lvs 75 a), haben innen pe-folie damit sie glatt sind |
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absurd
"ICH bin der bauherr und ICH will es so, weil ICH sie bezahle" welche sind das? fabrikat, markenname? der kleinste mögliche durchmesser, innen 62-63 cm und du brauchst ca. 3 rohre für wohnzimmer, schlafzimmer, .. sehr sehr viele schläuche |
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roth, climacomfort tbs ja, 63cm innen - im heftchen steht bis zu 40m³ - hätten jetzt 3 auslässe für wohn-ess-kochbereich, jeweils zwei in den schlafzimmern - müsste doch passen oder - selbst wenn ich von den mindestangaben für diesen rohrdurchmesser die ich inet gefunden habe von 25m³ ausgehe was die modulierende 1155 m. 1,5-6kw angeht - irgendwo habe ich gelesen das man die noch übertakten kann und dann eine leistung mit 7,5 hat, habe ich das richtig in erinnerung? wenn ich jetzt vom worst case szenario ausgehe und wirklich tagelang -15 grad ohne sonne wären und die heizlast von 5,5kw stimmen würde UND wir doppelt soviel warmwasser verbrauchen würden wie ein normalsterblicher, so dass wir wirkich auf einen pro kopf verbrauch für ww von 0,4kw pro person kommen würden - wäre es dann ein problem bei einem entsprechend überdimensionierten kollektor die wp einige zeit übertaktet zu fahren? oder macht man das dann nur kurzfristig zur ww-bereitung? wie kommt man eigentlich auf solche standardangaben wie ca 0,2 kw f. warmwasser/person etc.. wenn ich jetzt einen fiktiven tagesverbrauch von 100 liter warmwasser am tag hernehmen würde, dann grob unter der annahme das die erwärmung von einem liter wasser um 1k 1 w/h benötigt und dann annehme das ich das kaltwasser um 40 grad erwärmen muss wäre ich bei 4000 w/h... da mach ich wohl irgendwas falsch
aber angenommen das stimmt - dann bräuchte die 6kw ewp etwa 2 stunden zum erwärmen eines 300 liter speichers (bzw. des 250 liter puffer drumherum) - heizt die wärmepumpe dann während der zeit auschliesslich das wasser auf oder teilt sie die benötigte leistung irgendwie auf fbh und warmwasser auf? auf den tag gerechnet heisst das jedenfalls das ich um 300l warmwasser pro tag zu erhitzen ca. 0.5 kw heizleistung benötige - versteh ich das so richtig? |
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so, habe mich endlich überwunden und eine grobe eigene heizlastberechnung durchgeführt:
habe hierbei bei luftberührenden aussenflächen mit einem temp unterschied von 33k (-13 aussen, 20 innen) gerechnet, bei erdberührenden aussenflächen mit 20k (0 aussen, 20 innen) - meint ihr passt das so, habe mal irgendwo gelesen das man für die erdberührenden 0 als aussentemp annehmen soll. wärmebrücken habe ich jetzt nicht berücksichtigt, nimmt man da immer 10w pro k vereinfacht? wären dann also noch mal 330w komme jedenfalls auf 2400w transmission und 2500w lüftungsverlust (faktor 0.4 lufterneuerung) + 15% aufschlag bin ich bei 5600w + 300w für wärmebrücken =5900w - allerdings ohne berücksichtigung der wrg der kwl - würdet ihr das bei der berechnung der heizlast mit einrechnen und wenn ja wie? einfach 80% von lüftungsverlust abziehen oO? bei den energieausweisen die ich hier gesehen habe wurde die wrg bei der heizlast nicht berücksichtigt wenn ich mich nicht irre |
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Klingt erstmal nicht so schlecht, ich würde aber eher auf 22° Raumptemperatur rechnen. Wärmebrücken wurde bei mir im EA EA [Energieausweis] mit 13 W/K vereinfacht gerechnet.
Die WRG der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unbedingt mitrechnen, wenn du 80% annimmst ist das bereits konservativ, in der Praxis sollte es doch etwas besser sein. Luftwechsel 0,4 ist auch konservativ, wird real eher Richtung 0,3 gehen. Bei meinem EA EA [Energieausweis] wurde WRG bei der Heizlast berücksichtigt (zumindest wird ein Wert mit WRL angegeben). |
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Ja richtig, die WPWP [Wärmepumpe] kann bis auf 7,5kW Leistung gehen Nein wäre kein Problem, die WPWP [Wärmepumpe] würde nur bei den genannten Bedingungen (tiefe Außentemperatur) in dem hohen Leistungsbereich fahren. Ja auch richtig, man setzt hier 100W/Person an. Wobei diese Dimensionierung eigentlich eher für Kollektor als für WPWP [Wärmepumpe] notwendig ist, da die WPWP [Wärmepumpe] meist Überdimensioniert ist und 100W/Person als Reserve hat. Relevant wär das nur bei den tiefsten Außentemperaturen, welche nur kurzzeitig auftreten werden. Die meiste Zeit im Winter läuft die WPWP [Wärmepumpe] im Bereich der halben Heizlast. Die WPWP [Wärmepumpe] schaltet per Ventil um zwischen FBH FBH [Fußbodenheizung] und Warmwasserspeicher, heizt also in der Zeit nur das Wasser. Ist aber nicht merkbar, da der Estrich ohnehin als riesiger Speicher fungiert. |
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40m³?? wäre dann doch zu heftiger wind.. ;) (ich habe 1x dn125, spiro, zu wohn-/schlafzimmern) zielwert 1,5 m/s luftgeschwindigkeiten 
http://www.energiesparhaus.at/redirect.asp?q=http://www.xn--komfortlftung-3ob.at/fileadmin/komfortlueftung/Komfortlueftungsbroschuere_2015-09-14_4-Auflage.pdf innen 20° wird zu wenig sein. ;) rechne ruhig mit 22° wohnbereich, 24° bad. bei erdberührenden teilen wird mit der transmissionswert mit faktor 0,6 multipliziert, bei bodenplatte mit 0,5. zumindest so war's bei mir mit keller. siehe meine ea berechnung "schätzung" der heizlast (die lüftungswerte wurden mit 1,5 n50 gerechnet, tatsächlich werde ich <0,4 n50 haben): 
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ups.. also 32 wäre zu schaffen aber einfach zu laut - aber auch mit den 24m³ gehts sichs aus, oder? nur die abluft für kochnische und bad wäre mit einem rohr wohl zu knapp, hm. ja, ich würde mit 21 rechnen, habe aber auf anhieb nur deinen energieausweis gefunden und zur vergleichbarkeit mit den gleichen werten gerechnet ah, da unten in grau ist der heizbedarf mit wrg, ca 1,2 kw weniger jedenfalls komm ich lt. deinem energieausweis bei 3/4 deiner wohnfläche und der hälfte deiner fensterflächen auf fast die gleichen transmissions-verluste xD aber wie mans dreht und wendet, wenn ich die wrg mit einbeziehe, komme ich auf nichtmal 5kw heizlast, wenn ich den faktor für die erdberührende wände statt der verringerten temperatur-differenz heranziehe siehts sogar noch besser aus - also wirklich überhaupt nicht nachvollziehbar warum ich keine 6kw ewp nehmen soll... aber du gehst mir den rohren dann ausschließlich durch 25er wände? im fußbodenaufbau geht sich das ja nicht aus. ist das in ordnung so dicke rohre in 25er aussenwände einzustemmen? @exekutor: danke für deine antworten! |
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die oberfläche wird nicht mehr so viel mehr größer, wenn das haus wächst. mein haus ist relativ kompakt und ich habe passivhaus-taugliche dämmstärken. so als referenz ist ein wenig irreführend. ;) genau (resp 7,5kw wenn entsperrt) ausschließlich durch 12er und 25er innenwände in aussenwänden wird nichts eingestemmt. ;) http://www.energiesparhaus.at/forum/40243_1#329575 http://www.energiesparhaus.at/forum/40243_4#344085 |
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ja, habs bemerkt - aber zumindest rein auf die tranmissionsverluste wirken sich die doppelt so großen fensterflächen stark aus - die fressen deine bessere dämmung - zumindest solange man die solaren gewinne ignoriert
ich finde dein haus grade super als referenz - ähnlich kompakte bauweise aber einfach deutlich besser gedämmt - die uwerte sieht man eh im ea - hätte jetzt überschlagsmässig gesagt das du dir durch die bessere dämmung ca 1kw heizlast sparst achso, du hängst die decken ab seh ich grade.. ja das möchte ich nicht, dann wirds noch teurer wegen der raumhöhe |
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DAS ist momentan mein großes thema, viel mehr als der ringgrabenkollektor an sich...
meine argumentation wäre: -> einerseits normheizlast (p-tot, ohne innere u solare gewinne) lt EA EA [Energieausweis], aber bitte keine zuschläge (warmwasser, sperrzeiten, wiederaufheizlast etc...) -> andererseits plausibilitätscheck über den wärmebedarf (HEB, Qh), hier wird im EA EA [Energieausweis] analog der phpp-berechnung für passivhäuser mit inneren u solaren gewinnen bilanziert. dieser wärmebedarf durch 1800 vollaststunden dividiert ergibt die reale heizlast. dann würde ich folgende grafik aus den knv-auslegungsunterlagen herzeigen 
hier sieht man daß die wp 80% der heizzeit mit 40-60% heizlast läuft, und nur 1% der heizzeit mit 100% entsprechend stehen immer reserven für den ww-betrieb zur verfügung. dieser muß nicht bei der auslegung der wp (leistung kw), jedoch bei der auslegung der quelle (energie kwh, 2400h) berücksichtigt werden. und dann würde ich noch eine knv-grafik herzeigen, die zur auslegung der 1155-6 
nach diesem diagramm ist die maschine auszulegen. es stehen bis zu 7,5kw (sole), bzw 8,5kw (wasser/wasser) zur verfügung. weiters würde ich auf folgende unterlagen der tu-wien verweisen, die sich genau auf das thema überdimensionierung durch nichtberücksichtigung solarer u innerer gewinne bei den niedrigen heizlasten aktueller neubauten beziehen 
und dann als praxisbeispiel ev noch auf den faden von richard verweisen, er hat ganz ähnliche bauliche voraussetzungen wie du und bei ihm ist der betrieb der wp sehr gut dokumentiert. 80% des letzten winters lief sie auf unterster stufe von 20hz... gerne kannst du diese kommentare rauskopieren und als diskussionsgrundlage übermitteln... |
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