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Angebote und unsere Finanzierungsstrategie - bitte um eure Meinungen

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  •  evo
28.3. - 19.4.2018
30 Antworten | 9 Autoren 30
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Hi,

nachdem die ersten Banktermine erledigt sind und wir bereits das erste konkrete Angebot erhalten haben, möchte ich euch um eure Meinung bitten (einerseits zu den Angeboten und andererseits zu unserer Finanzierungsstrategie). Ich hab mir natürlich sehr viele Threads hier im Forum zur Thematik reingezogen - habe aber keinen ähnlichen "Präzedenzfall" wie uns gefunden.

Im Endeffekt sind die Eckdaten folgendermaßen:

   •  Familie mit 2 kleinen Kindern (2 und 4 Jahre alt)
   •  Einkommen er (30 Jahre alt): 3.000 EUR netto (ohne 13./14.) 
   •  Einkommen sie (25 Jahre alt): ab spätestens 09/19 (ca. 400 EUR für 10h)
   •  Familienbeihilfe für 2 Kinder: 367 EUR
Wir sind bereits im Besitz eines lastenfreien Grundstücks in Linz (Innenstadt); der geschätzte Wert liegt bei 175.000 EUR. Geschätzt werden wir ca. 350.000 verbauen, wobei 77.000 EUR durch die WBF OÖ finanziert werden. Der benötigte Kreditrahmen aus Sicht der Banken beläuft sich auf 250.000 EUR. 

Unsere Strategie:
Wir zielen auf einen variablen Kredit mit einer 30-jährigen Laufzeit ab, weil:

   •  er einen sicheren Job (Führungsebene) hat bei dem gehaltstechnisch noch Luft nach oben ist (Endstation ist liegt bei diesem Job bei ca. 4500 netto (ohne 13./14.), welches in ca. 10-12 Jahren erreicht werden wird
   •  meine Frau die Stunden zukünftig sukzessive erhöhen will - rechnen wir mal mit 20h pessimistisch (während Kinder in Kiga/Schule sind => 800 netto)
   •  die Tilgung des Kredits würde mit 09/19 starten (bis dahin zahlen wir rein die angefallenen Zinsen zurück); rund um 2022 können wir garantiert 25k auf einmal sondertilgen (in den Jahren zuvor werden wir versuchen auch a bissl was sonderzutilgen; aber jetzt nicht mördermäßig viel)
In den nächsten 1,5 Wochen werden wir in Summe 5 Angebote vorliegen haben (exkl. Hausbank), wobei das erste wie gesagt schon da ist. 

Nun die Frage an die Profis hier - wenn ihr unseren Finanzierungsbedarf, die Sicherheiten die wir bieten können und die Einkommenssituation so seht - was würdet ihr euch von den Banken erwarten (HH-Rechnung ergibt aktuell eine mögliche Rate mit gutem Gewissen von 800-900 EUR)?

Angebot bei Bank 1 (unverhandelt):
+1.125% auf den 3M-Euribor variabl auf 30 Jahre mit 1% Bearbeitungsgebühren

Ich werd natürlich den Thread aktualisieren, damit auch andere möglicherweise von unserer Situation bzw. Erfahrungsbericht profitieren können.

Uuuund eine ganz allgemeine Frage noch, weil ich hier im Forum noch nicht recht viel drüber gelesen habe - ein konstruiertes Beispiel:

Angenommen der Betrag 250.000 wird als Kredit zu var. Aufschlag X auf 30 Jahre aufgenommen. Durch konsequente Sondertilgungen in den ersten 10 Jahren würde man rechnerisch 10 Jahre früher fertig werden. Durch unvorhergesehene Ereignisse fängts geldtechnisch an zu zwicken. In dieser Situation könne man ja die Restschuld (250.000 - bisherigen Ratenzahlungen - Sondertilgungen) auf die verbleibende Laufzeit (20 Jahre) neu berechnen lassen? Wird für diese Neuberechnung der var. Aufschlag X herangezogen? Dann müsste sich die monatliche Rate entsprechend verringern? Oder ist da irgendwo ein Fallstrick eingebaut, den ich jetzt überseh?

Vielen Dank und lg

PS: Unsere Kaffeesudleserei zum Thema Zinsenentwicklung: Wir glauben, dass nach dem massivem Crash der Wirtschaftskrise die Zinsen in der Zukunft natürlich wieder steigen werden, ABER niemals so schnell, wie sie gefallen sind. Würden sie sehr schnell steigen, würde die Wirtschaft ja wieder extrem drunter leiden, weil die ja vermutlich die günstigen Zinsen auch volle Kanne ausnützen werden bzw. ausgenützt haben ;) Obs stimmt oder nicht weiß man ned, dafür bräucht man ja die ominöse Glaskugel ;)

  •  evo
8.4.2018  (#21)
Servus,

so wir haben nun mal alle Angebote beinand und miteinander verglichen, schaut so aus wie wenn sich die Banken abgesprochen hätten :D

Bank A: +1.125% auf den 3M (30J variabel)
Bank B: +1% auf den 6M (30J variabel)
Bank C: +1.125% auf den 3M (25J variabel <- eigentlich hätte 30 gerechnet werden sollen)
Bank D: +1.125% auf den 3M (30J variabel)

Aufschlagsmäßig laufens sozusagen gleichauf, die einzigen Unterschiede liegen in den Bearbeitungsgebühren bzw. gehen sie zwischen 100 und 120% ins Grundbuch.

Irgendwie ist das jetzt nicht so a lässige Ausgangsposition für Verhandlungen. Klar kann ich bei den Nebengebühren herumfeilschen, aber schöner wär natürlich +1% auf den 3M (30J variabel). Irgendwer DEN ultimativen Verhandlungstipp?

Die Banken rechnen damit, dass wir die Angebote vergleichen, weil durchs Forum hier waren wir Bankenmappentechnisch top vorbereitet; teilweise haben's das sogar direkt im Gespräch angesprochen. Die Aussagen frei zitiert "sie werden sich vermutlich mehrere Banken anschaun" und jede Bank hat gmeint, dass sie sich "da gleich bemühen werden" ;)

Jetzt ist natürlich die Frage wo man in der Konstellation nun verhandlungstechnisch ansetzt? Bank C wär mir von der Sympathie her am liebsten (sind aktuell bei den Nebengebühren auf Platz 2).

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
8.4.2018  (#22)
Wird der (MINUS)Euribor auch weiter gegeben?
Steht was dort, dass mind. der Aufschlag berechnet wird, sollte Euribor NULL sein aber nach oben keine Grenzen gibt? (Wäre nicht zulässig vom Gesetz)
Da kannst dann ansetzen, und ein ZinsCap ausmachen auf die ganze Laufzeit, bzw. es sie streichen lassen.
Oder was auch immer.

Ich würde auf die Zinsen schauen und dann dass die Quartalskosten(Kontoführungen und Bearbeitungen, sowie schwindelige Postgebühren etc.) nicht zu hoch sind, da du diese über die gesammte Laufzeit bezahlen musst.
Ebenso kannst gleich vereinbaren dass du jeglichen Anpassungen der Kosten, die sich an den Verbraucherpreisindex im Laufe der Zeit "automatisch" anheben, nicht haben willst da diese die zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses gelten und sie sich deinen Einspruch gleich vermerken sollen.
Macht auf 30 Jahre auch eine Menge aus.
Du kannst eh jedes Mal einen Einspruch machen und gut, ansonsten bekommst ein Schreiben wo es vermerkt ist, und innerhalb von 3 Monaten ist es eine "stillschweigende" Zustimmung.
So sparst dir aber den Papierkram und gut.

Die Bearbeitungsgebühr bei Vertragsabschluss, klingt hoch, ist sie aber nicht, da sie "nur" EINMAL ist.
Wennst nun auf dieser herum reitest, werden sie dir ein kleines Zuckerl geben und im Hintergrund alle anderen Kosten um ein paar % erhöhen und du hast über die Laufzeit diese Bearbeitungsgebühr doppelt rein gezahlt als was gespart.

Schau auf jeden Fall dass keine Tilgungsklauseln drin sind.
Diese formulieren sich unterschiedlich.
Es darf auf jeden keine "Strafgebühren" geben, wenn du sondertilgst.
Ebenso keine bestimmten Zeitfenster, wann getilgt werden darf.
Oder dass du 6-12 Monate vor Sondertilgung oder Fertigstellung der Kreditsumme denen eine Mitteilung schicken musst, weil sonst ....bla bla bla zu zahlen ist und so Blödsinn.

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  •  luba
8.4.2018  (#23)
@evo
Ich bin auch gerade beider Finanzierung für mein Haus. Kannst Du mir bitte die Banken nennen, die unter ABCD stehen und die restlichen Gebühren dazu. Gerne als PN
Danke! 

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Hallo luba, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  BoZm
  •   Gold-Award
8.4.2018  (#24)
@luba,

hilft dir persönlich nichts, ausser deine Ausgangslage ist die exakt selbe.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
9.4.2018  (#25)
finde alle nicht übel.
favourit ist der aufschlag auf den 3M

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  •  evo
9.4.2018  (#26)

zitat..
BoZm schrieb: Wird der (MINUS)Euribor auch weiter gegeben?
Steht was dort, dass mind. der Aufschlag berechnet wird, sollte Euribor NULL sein aber nach oben keine Grenzen gibt? (Wäre nicht zulässig vom Gesetz)
Da kannst dann ansetzen, und ein ZinsCap ausmachen auf die ganze Laufzeit, bzw. es sie streichen lassen.
Oder was auch immer.


Jop der negative Euribor wird bei allen weitergegeben; bei Bank C, die wir derzeit präferieren ist der Aufschlag +1.125 auf den 3M; aktuell grade 0.875 effektiv, weil 3M schön im Minus. Das würd somit mal passen. 



zitat..
Ich würde auf die Zinsen schauen und dann dass die Quartalskosten(Kontoführungen und Bearbeitungen, sowie schwindelige Postgebühren etc.) nicht zu hoch sind, da du diese über die gesammte Laufzeit bezahlen musst.
Ebenso kannst gleich vereinbaren dass du jeglichen Anpassungen der Kosten, die sich an den Verbraucherpreisindex im Laufe der Zeit "automatisch" anheben, nicht haben willst da diese die zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses gelten und sie sich deinen Einspruch gleich vermerken sollen.
Macht auf 30 Jahre auch eine Menge aus.
Du kannst eh jedes Mal einen Einspruch machen und gut, ansonsten bekommst ein Schreiben wo es vermerkt ist, und innerhalb von 3 Monaten ist es eine "stillschweigende" Zustimmung.
So sparst dir aber den Papierkram und gut.


Ich nehm wieder Bank C - die Quartalskosten sind auch absolut im Rahmen - sogar knapp günstiger als bei allen andren. Eine Anpassung an den Verbraucherpreisindex haben wir bei keiner einzigen Position drin.



zitat..
Die Bearbeitungsgebühr bei Vertragsabschluss, klingt hoch, ist sie aber nicht, da sie "nur" EINMAL ist.
Wennst nun auf dieser herum reitest, werden sie dir ein kleines Zuckerl geben und im Hintergrund alle anderen Kosten um ein paar % erhöhen und du hast über die Laufzeit diese Bearbeitungsgebühr doppelt rein gezahlt als was gespart.

Schau auf jeden Fall dass keine Tilgungsklauseln drin sind.
Diese formulieren sich unterschiedlich.
Es darf auf jeden keine "Strafgebühren" geben, wenn du sondertilgst.
Ebenso keine bestimmten Zeitfenster, wann getilgt werden darf.
Oder dass du 6-12 Monate vor Sondertilgung oder Fertigstellung der Kreditsumme denen eine Mitteilung schicken musst, weil sonst ....bla bla bla zu zahlen ist und so Blödsinn.


Dass das Herumfeilschen bei den BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] reine Kosmetik ist, is mir auch klar ;) Tilgungsklauseln bei Bank C kurz zusammengefasst - jederzeit in jeder Höhe ohne zeitliche Einschränkungen und ohne "Strafgebühren" möglich. Das Einzige ist wenn man den vorzeitig auf einmal komplett erledigen will, dann muss man 3 monatige Kündigungsfrist einhalten; aber gut mit dem kann ich leben. 

Ich hab diese Woche noch einen Termin bei Bank C - ich werd versuchen den 3M-Aufschlag auf +1% zu bekommen und mir anschaun was ein Zinscap bedeuten würde und dann schauen wir mal was schlussendlich rauskommt.  

Schon langsam glaub ich wirklich, dass sich Bank C da bemüht hat, was auch die Aussage der Beraterin/Ansprechpartnerin war - aber frei nach dem Motto, a bissl was muss immer no gehn ;)

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  •  evo
17.4.2018  (#27)
Hello again,

jetzt gehts bei uns dann schon langsam in Richtung Entscheidung ;) Kurz zusammengefasst, 1% auf den 3M variabel wollt uns keine der Banken geben - bei den Nebengebühren hams alle da und dort noch ein wenig nachgebessert.

Bank A => raus (Sympathie negativ; Nebengebühren immer no weit weg von den andren)
Bank B => +1.000% auf den 6M Euribor (Nebengebühren voll ok): effektiver Jahreszins: 1.208%
Bank C => +1.125% auf den 3M Euribor (Nebengebühren bissl teurer): effektiver Jahreszins 1.340%
Bank D => raus (Sympathie negativ + sehr träge und mühsam bisher)

Im Endeffekt schenken sich Bank B und C gar nix (1.208% vs. 1.340%) effektiv; Eigentlich stellt sich jetzt nur mehr die Frage: 6M vs. 3M Euribor in unserem Fall (bei den Vertragsinhalten lt. Vorinfoblatt bzgl. Sondertilgungen etc. sind bei beiden keine Showstopper drin).

Morgen bin ich noch einmal bei Bank B; da wird aber imho nix mehr gehen; Do/Fr wird dann entschieden :)

lg Andi

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  •  rk515
  •   Gold-Award
19.4.2018  (#28)
bin für 3M
weil der von haus aus geringer ist als der 6M


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.4.2018  (#29)
um ein Achtel... aber wer weiß, wie das in Zukunft läuft. Bei einem langen Fixzins völlig wurscht ob 3 oder 6, meine Meinung. Da nehm' ich lieber 15 Jahre ein Achtel weniger mit.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
19.4.2018  (#30)
wenn der fixzins auf die gesamte lft ist, isses egal. wenn nicht, wird der zinssatz bei den nachfolgekonditionen mit sehr hoher wahrscheinlichkeit höher sein als bei de 3M

#normale vs. inverse zinstrukturkurve emoji

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