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Anschaffung Photovoltaik PV Wechselrichter Speicher Module

   
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  •  neft
27.1. - 30.1.2025
43 Antworten | 13 Autoren 43
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49
Hallo zusammen :)

ich möchte mir bald eine PV zulegen.
Das möchte ich kaufen

Diese hätte ich in Planung, denke die Komponenten sollten passen?

https://www.nextrosolar.com/huawei-sun2000-25k-mb0-wechselrichter.html
+
https://www.nextrosolar.com/huawei-luna2000-pv-speicher-batterie-s1-14.html
+
44x
https://www.nextrosolar.com/trina-vertex-s-455w-n-typ-tsm-neg9r-doppelglas.html

Elektriker meinte der Wechselrichter unterstützt keinen Speicher...
Stimmt das?

Was ich noch fragen wollte kann ein Wechselrichter überdimensioniert sein oder ist das egal?
zb am Dach habe ich 5kwp und ich verwende einen 25kw Wechselrichter, Problem?

LG

  •  passra
  •   Gold-Award
29.1.2025 9:08  (#21)

zitat..
neft schrieb: 40x Trina 450W +

Warum jetzt wieder nur 40, aber diese blöden Trina? Nimm halt statt dessen JA-Solar, Yinko, Jolywood oder sonst was, ist doch eh alles die gleiche Chinaware...dann hast du auch bei 22 im String die richtige Spannungslage und muss nicht parallelschalten und bei 11 Module mit 450V Stringspannung rumeiern...


1
  •  Francis
  •   Bronze-Award
29.1.2025 10:15  (#22)

zitat..
neft schrieb:

──────..
ds50 schrieb: Man muss zuerst eine PV Anlage planen, bevor man die Komponenten kauft, denn sonst kauft man womöglich die falschen Komponenten.
───────────────

Die Anlage ist ja geplant, wo ist genau das Problem bei dieser Auswahl?
Ich werde den Eli darauf ansprechen ob er hier probleme sieht. Wenn er mir ein Angebot macht muss er es so oder so prüfen was er drauf schreibt.

Huawei SUN2000-25K-MB0 - Wechselrichter - Photovoltaik Nextro Solar
+
Huawei LUNA2000-14-S1 13,8 kWh Speicher Batterie Speichermodul 13,8kWh - Photovoltaik Nextro Solar
+
Huawei SmartGuard 63A-T0 - Photovoltaik Nextro Solar
+
HUAWEI Smart Dongle A-05 WLAN-FE
+
40x Trina 450W + Montagematerial und was man sonst noch benötigt.

──────..
Francis schrieb: Der Sun2000-25k-mb0 funktioniert natürlich. Du kannst ja auch 4 Strings zu 11 Modulen anschließen. Is aber von der Spannung nicht ganz optimal, weil etwas niedrig. 
───────────────

So sollen die Module verbaut werden, alle 4 Strings mit der gleichen Anzahl an Modulen, Süd Seite lasse ich einfach aus.

Wenn ich auf 15000€ komme sollte sich die Anlage in 7 Jahren abzahlen oder?
Habe das hier probiert zu rechnen
https://pvaustria.at/pv-rechner/

Nimm dir einen halben Tag Zeit und lies dich auf Photovoltaikforum.com ein und stell dann deine Planung ins Forum. Damit ist dir sicher mehr geholfen als hier.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.1.2025 12:54  (#23)

zitat..
neft schrieb: Die Anlage ist ja geplant, wo ist genau das Problem bei dieser Auswahl?

Nein, diese Anlage ist noch nicht geplant. Sie WIRD gerade geplant. Nur hat leider - ohne dir nahe treten zu wollen - der Planer nicht die besten Voraussetzungen für die Planung, denn

zitat..
neft schrieb: Und warum nicht gleich den Sun2000-25k-mb0 der kostet nur ein paar € mehr?
Was hat der für Nachteile zum 20k

Was ist der Nachteil von hoher Leerlaufspannung?
Wieviel schafft der Sun2000-25k-mb0?
Wieviel Trina Module kann ich anschließen?
Welche alternativen gibt es zum gleichen Preis?

Hier sind die Trina Preisleistungssieger


Ich verstehe das schon - da denkt man sich, PV halt, da mach ma 2 Strings mit dem Preisleistungssieger, Huawei hat auch einen Namen, 25 kW WR WR [Wechselrichter] klingt doch gleich viel besser als 15 kW, die Preise in dem Shop schauen aber gut aus, usw usf.

Leider zeigen die ausgewählten Module eine signifikant höhere Leerlaufspannung als vergleichbare Module (was aber in anderen Situationen wieder von Vorteil ist), ein zu großer WR WR [Wechselrichter] könnte dauerhaft im Teillastbereich einen geringeren Wirkungsgrad haben und somit weniger erzeugen als ein passender, usw usf.

Natürlich kann man das alles auch lernen. Ich hab meine PV auch selbst geplant, aber das war ein Prozess über ein halbes (oder sogar länger) Jahr, und ich bin eigentlich ursprünglich sogar vom Fach (Elektrik). Schlussendlich hab ich mich bei meinem System wohl in Teilbereichen viel besser als mein Elektriker ausgekannt, aber das war ein Prozess, dort hinzukommen.

Umgekehrt sehe ich hier - bitte das alles ist jetzt überspitzt formuliert, no front -  Panik vor Abschaffung der MWSt. Befreiung, noch schnell schnell Komponenten im Internet selber bestellt, der Elektriker hat in 2 Wochen Zeit, geht sich aus, zack zack raufgeschnallt, wird schon gut gehen. Ob die Stringplanung passt (und dafür muss man Datenblätter der Module und Wechselrichter lesen und verstehen!!), ob der WR WR [Wechselrichter] überhaupt zum Projekt passt oder falsch dimensioniert ist - ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man das als Laie in kurzer Zeit gebacken bekommt. Von der Schneedruck- und Windlastplanung red ich da ja noch garnicht, denn die hätte halt Einfluss auf das zu bestellende Befestigungsmaterial...

Nochmal: Vielleicht sehe ich das alles ein bißchen zu streng (man verzeihe mir), vielleicht sehe ich das alles ein bißchen zu kompliziert, aber ich sehe in dem Thread eben ein paar Red Flags, welche mir zeigen, dass gerne auf den "Bestellen" Button geklickt werden würde, ohne dass man sich so wirklich gewahr ist, was da eigentlich bestellt wird. Und wenn es nicht passt, dann ist das schade ums Geld.

Vielleicht solltest du einen Schritt zurücktreten und dich auch von gewissen Produkten lösen, die sich anscheinend schon im Kopf eingebrannt haben. Vielleicht können allgemeinere Fragen, als 'ob Produkt xyz eh passt', eher zum Ziel führen (z.B. wie würdet ihr hier die Strings planen? emoji ) .

An - für mich - allererster Stelle steht, wieviel man einspeisen darf. Ich kenne Fälle mit fix fertig montierter 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV, welche dann 0 einspeisen durften. 💩
Dann schau ich, wieviel Module haben überhaupt (sinnvoll) Platz am Dach. Und schon da beginnen die Feinheiten, denn Randabstände gehören eingehalten, Schneehaken in der untersten Reihe nicht verdeckt, auf den Blitzschutz geachtet, etc etc. Module haben auch keine einheitliche Größe!
Die Anzahl der Module geben grob die kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] vor, und daran sieht man die Leistungsklasse des WR WR [Wechselrichter]. Dann geht es um Speicher / Ja / Nein / Vielleicht. Hybrid-WR sind oft eingeschränkt in der Leistungsklasse, also kann es sehr wohl auch Sinn machen, 2 WR WR [Wechselrichter] zu montieren. etc.
Und dann ist die große Kunst die Strings richtig zu planen, so dass sie auch optimal zum in Frage kommenden WR WR [Wechselrichter] passen. Da muss man auch z.B. Schattenwürfe einplanen. Ich muss gestehen, ich hätte da zu wenig Überblick (v.a. über die WR WR [Wechselrichter]), aber ich habe ja auch Solaredge, wo die Stringplanung anders verläuft. (Und für den Speicher hab ich mit Victron nachgerüstet, weil mir der Speicher damals einfach Wurscht war. Geht auch wunderbar.)

Nichts für ungut, aber ich wollte hier klar meine Meinung dazu loswerden, und werde zukünftig in diesem Thread nicht mehr darauf zurückkommen. 😇

2
  •  neft
29.1.2025 14:00  (#24)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Dein Haus ist ziemlich schmal. Gehen sich da vier Modulreihen aus?

4meter ist das Dach pro Seite 
Also 2x10 Module übereinander sollten sich ausgehen. 


zitat..
Spt42 schrieb:

Wenn du den SmartGuad verbaust musst du den Dongle weglassen - da übernimmt die EMMA Box die Aufgaben des Dongles:

HUAWEI Smart Dongle A-05 WLAN-FE 

Mit 40 Modulen würde ich den 17kW Wechselrichter nehmen. Selbst der ist mit deiner Ost/West Ausrichtung vermutlich schon unterfordert.

Danke für den Tipp mit dem dongle 

Was ist an dem 25kw Wechselrichter der Nachteil? Was passiert wenn er unterfordert ist?


zitat..
Puitl schrieb:

Was ist eig. mit der zweiten grauen Süd-Seite links am Nebengebäude?
40x450Wp sind 18kWp minus 20% Hitze-Verlust im Sommer sind 14,4kW - noch dazu Ost/West
Wie viel kostet der 25er mehr? Wie über mir geschrieben wird ein 17kW WR WR [Wechselrichter] locker reichen...

Ist die Garage Flachdach eventuell mal eine Terrasse 

25er kostet nur 100€ mehr oder so


zitat..
passra schrieb:

──────..
neft schrieb: 40x Trina 450W +
───────────────

Warum jetzt wieder nur 40, aber diese blöden Trina? Nimm halt statt dessen JA-Solar, Yinko, Jolywood oder sonst was, ist doch eh alles die gleiche Chinaware...dann hast du auch bei 22 im String die richtige Spannungslage und muss nicht parallelschalten und bei 11 Module mit 450V Stringspannung rumeiern...

40 weil die Südseite wegfällt vielleicht gehen sich such 42 aus ich müsste das genau am Dach messen und prüfen 

Ja du hast recht ich schau mich um nur der preis ist bei den trina mit 60€ verdammt gut.

Ich habe keine Ahnung welche Nachteile eine niedrige stringspsnnung von 450v mit sich bringt. 




1
  •  Spt42
  •   Bronze-Award
29.1.2025 14:26  (#25)

zitat..
neft schrieb:

Ich habe keine Ahnung welche Nachteile eine niedrige stringspsnnung von 450v mit sich bringt.


der um gut 8-10kW überdimensionierte WR WR [Wechselrichter] läuft damit halt nicht mit optimalen Wirkungsgrad. Es ist als würdest du mit dem Sattelschlepper zum Billa fahren und nur 2 Wurstsemmeln mitnehmen.

Nimm einen kleineren Wechselrichter und andere Module wie die Ja-Solar JAM54D40. Damit kannst du 2 Strings fahren und bist im optimalen Bereich für den 17kW WR WR [Wechselrichter].


1
  •  passra
  •   Gold-Award
29.1.2025 15:28  (#26)

zitat..
Spt42 schrieb: Nimm einen kleineren Wechselrichter und andere Module wie die Ja-Solar JAM54D40. Damit kannst du 2 Strings fahren und bist im optimalen Bereich für den 17kW WR WR [Wechselrichter].

👍


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  •  neft
29.1.2025 15:56  (#27)

zitat..
Spt42 schrieb:

──────..
neft schrieb:

Ich habe keine Ahnung welche Nachteile eine niedrige stringspsnnung von 450v mit sich bringt.
───────────────

der um gut 8-10kW überdimensionierte WR WR [Wechselrichter] läuft damit halt nicht mit optimalen Wirkungsgrad. Es ist als würdest du mit dem Sattelschlepper zum Billa fahren und nur 2 Wurstsemmeln mitnehmen.

Nimm einen kleineren Wechselrichter und andere Module wie die Ja-Solar JAM54D40. Damit kannst du 2 Strings fahren und bist im optimalen Bereich für den 17kW WR WR [Wechselrichter].

Hört sich gut an ich werde mir das ansehen  :)

Also zusammen gefasst der Nachteil eines zu großen wr ist dass er mehr Strom frisst?
Oder was ist jetzt genau der Nachteil?

Vergleich
Trina sehr gut
Jasolar befriedigend
https://gruenes.haus/trina-solar-module-test-erfahrungen/

https://gruenes.haus/ja-solar-test-erfahrungen/

1
  •  passra
  •   Gold-Award
29.1.2025 16:29  (#28)
Dann nimm halt Luxor oder Jinko 🙄
Egal wie die Trina irgendwo abschneiden, sie sind eine Lösung, die nicht zu deinem Problem passen 😡
Und den Unterschied wirst du eh nie merken, egal was der Test da im Labor an minimalen Unterschieden rauskitzelt...

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.1.2025 16:48  (#29)

zitat..
neft schrieb: Hört sich gut an ich werde mir das ansehen :)

 

zitat..
neft schrieb: Vergleich
Trina sehr gut
Jasolar befriedigend

Vergleich: Nicht genügend.

Du musst in die Datenblätter schauen. Und da siehst du:
Jasolar: Uoc = 39,5V
Trina: Uoc=52,9V

Huawei WR WR [Wechselrichter] max. Eingangsspannung: 1100V

Und jetzt muss man rechnen, (aber nix Preis, sondern Technik):
Jasolar: 20 x 39,5V = 790V
Trina: 20 x 52,9V = 1058V

Auf den ersten Blick alles safe.
Aber ein Planer weiß halt auch, dass die Leerlaufspannung bei 25°C gemessen wird, und die Module mit jedem °C weniger 0,24% mehr Spannung liefern. Somit hättest bei 8°C bei den Trina schon über 1100V --> WR zerstört.


zitat..
neft schrieb: Also zusammen gefasst der Nachteil eines zu großen wr ist dass er mehr Strom frisst?
Oder was ist jetzt genau der Nachteil?

Und schon wieder muss für die Beantwortung das Datenblatt herhalten, Teufel noch eins.

Da drinn steht:
MPPT-Betriebsspannungsbereich Volllast:
  440-800V für 17K
  530-800V für 25K

Das heißt, dass du volle 80V MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Regelungsbereich mit dem 25K im Gegensatz zum 17K verlierst. Das heißt, der 25K "frisst nicht mehr Strom", sondern es dauert länger, bis du verglichen zum 17K in den optimalen Spannungsbereich kommst, damit der WR WR [Wechselrichter] den optimalen Betriebspunkt finden kann. Sowas passiert bei einem makellosen Tag 2x (in der Früh und Abends), bei einem bewölktem Tag aber bedeutend öfter. Du schenkst somit nicht erzeugte PV Leistung her, weil eben der 25K heillos überdimensioniert ist.

2
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.1.2025 16:51  (#30)
Ist ja nicht so, dass ich das heute noch nicht geschrieben habe:

zitat..
ds50 schrieb: Leider zeigen die ausgewählten Module eine signifikant höhere Leerlaufspannung als vergleichbare Module (was aber in anderen Situationen wieder von Vorteil ist), ein zu großer WR WR [Wechselrichter] könnte dauerhaft im Teillastbereich einen geringeren Wirkungsgrad haben und somit weniger erzeugen als ein passender, usw usf.

🤡


1
  •  Spt42
  •   Bronze-Award
29.1.2025 16:53  (#31)
n

zitat..
neft schrieb:

Hört sich gut an ich werde mir das ansehen  :)

Also zusammen gefasst der Nachteil eines zu großen wr ist dass er mehr Strom frisst?
Oder was ist jetzt genau der Nachteil?

Vergleich
Trina sehr gut
Jasolar befriedigend
https://gruenes.haus/trina-solar-module-test-erfahrungen/

https://gruenes.haus/ja-solar-test-erfahrungen/

nö, der produziert weniger Strom weil er eben nicht wirklich im optimalen Wirkungsgrad läuft. Du verbrennst also Geld.

Die verlinkten "Tests" sind aus meiner Sicht nichts Wert. Die schreiben ab was im Datenblatt steht und haben offensichtlich die Module nie in der Hand gehabt oder gar montiert.


1
  •  neft
29.1.2025 19:08  (#32)

zitat..
ds50 schrieb: Nein, diese Anlage ist noch nicht geplant. Sie WIRD gerade geplant. Nur hat leider - ohne dir nahe treten zu wollen - der Planer nicht die besten Voraussetzungen für die Planung, denn

Das weiß ich auch selbst trotzdem probiere ich es.

zitat..
ds50 schrieb: Vielleicht solltest du einen Schritt zurücktreten und dich auch von gewissen Produkten lösen, die sich anscheinend schon im Kopf eingebrannt haben. Vielleicht können allgemeinere Fragen, als 'ob Produkt xyz eh passt', eher zum Ziel führen (z.B. wie würdet ihr hier die Strings planen? ) .

Von Huawai werde ich mich nicht lösen aber bei den Modulen natürlich da bin ich gerade dabei besser zu suchen.

zitat..
ds50 schrieb: An - für mich - allererster Stelle steht, wieviel man einspeisen darf. Ich kenne Fälle mit fix fertig montierter 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV, welche dann 0 einspeisen durften. 💩

Ich darf leider auch nicht viel einspeisen aber vielleicht später mal und die Module sind nicht teuer

zitat..
ds50 chrieb: [ref]ds50:81796_2#863268[/ref]Dann schau ich, wieviel Module haben überhaupt (sinnvoll) Platz am Dach. Und schon da beginnen die Feinheiten, denn Randabstände gehören eingehalten, Schneehaken in der untersten Reihe nicht verdeckt, auf den Blitzschutz geachtet, etc etc. Module haben auch keine einheitliche Größe!

Das kann man ja alles messen wenn es soweit ist es wird vermutlich zwischen 38 und 44 liegen

zitat..
ds50 schrieb: Hybrid-WR sind oft eingeschränkt in der Leistungsklasse, also kann es sehr wohl auch Sinn machen, 2 WR WR [Wechselrichter] zu montieren. etc.

Was meinst du mit Leistungsklasse?

zitat..
ds50 schrieb: Und dann ist die große Kunst die Strings richtig zu planen, so dass sie auch optimal zum in Frage kommenden WR WR [Wechselrichter] passen. Da muss man auch z.B. Schattenwürfe einplanen. Ich muss gestehen, ich hätte da zu wenig Überblick

Ver stehe nicht was an der Planung so schwer sein soll
Entweder 2x22 Module oder 4x11
Verschattund habe ich keine außer eventuell vom Rauchfang da muss man dann mit optimierer arbeiten vermutlich.

Du tust so also ob ich alles alleine Plane ich habe einen Elektriker der natürlich alles prüft bevor er es Montiert, ich bin aktuell bei der Komponenten suche möchte selbst ein bisschen wissen auf was es ankommt, damit ich die Fragen von hier an den elektriker weitergeben kann und so sehe ob er sich auskennt.

Weder der Online shop noch der Elektriker hatten auf den ersten bilck was an der Konfig auszusetzten und hier wird gesagt ich muss es vom elektriker planen lassen. Der hat gemeint ich kann das bestellen....


zitat..
passra schrieb: Dann nimm halt Luxor oder Jinko 🙄
Egal wie die Trina irgendwo abschneiden, sie sind eine Lösung, die nicht zu deinem Problem passen 😡

Ich weiß ich werde noch weiter suchen um eine Alternative zu finden

zitat..
ds50 schrieb: Vergleich: Nicht genügend.

Du musst in die Datenblätter schauen. Und da siehst du:
Jasolar: Uoc = 39,5V
Trina: Uoc=52,9V

Das weiß ich auch aber jasolar 12 jahre garantie Trina 25 Jahre
12 Jahre ist schon etwas riskant oder nicht?
Es wird noch andere Module geben

zitat..
ds50 schrieb: Und jetzt muss man rechnen, (aber nix Preis, sondern Technik):
Jasolar: 20 x 39,5V = 790V
Trina: 20 x 52,9V = 1058V

Das ist mir alles klar seit ihr mir das gezeigt habt ich suche ja schon eine Alternative

zitat..
ds50 schrieb: Und jetzt muss man rechnen, (aber nix Preis, sondern Technik):
Jasolar: 20 x 39,5V = 790V
Trina: 20 x 52,9V = 1058V

Auf den ersten Blick alles safe.
Aber ein Planer weiß halt auch, dass die Leerlaufspannung bei 25°C gemessen wird, und die Module mit jedem °C weniger 0,24% mehr Spannung liefern. Somit hättest bei 8°C bei den Trina schon über 1100V --> WR zerstört.

Laut Datenblatt muss ich glaub ich unter 800V mit den 20 Modulen 
https://solar-distribution.baywa-re.de/wechselrichter/huawei-sun2000-20k-mb0.html
MPP Spannung min: 480 Volt
MPP Spannung max: 800 Volt
Mit den Trina bin ich sowieso viel zu hoch

Was mich interressiert warum die 4x11 Module eine schlechte Lösung sind diese wurde mir nämlich vom Shop so angeboten. was bewirkt eine niedrige Spannung

zitat..
Spt42 schrieb: Die verlinkten "Tests" sind aus meiner Sicht nichts Wert. Die schreiben ab was im Datenblatt steht und haben offensichtlich die Module nie in der Hand gehabt oder gar montiert.

Wo gibnbt es dann verlässliche Tests?







1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.1.2025 19:19  (#33)
Ich geb's auf und bin raus hier.

3
  •  helyx
  •   Gold-Award
29.1.2025 19:49  (#34)
Nicht dass es auf viel Verständnis stoßen wird aber bei der UK kann man auch ganz viel falsch machen und kaufen....
Nur weil ich da oft Schäden erlebe...

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  •  neft
29.1.2025 23:40  (#35)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich geb's auf und bin raus hier.

Ich verstehe dich nicht, wenn alles falsch ist was ich ausgesucht habe, dann Schlag doch Komponenten vor die zusammen passen.

Ich möchte ein huawai System und um die 40 Module.

Welchen Wechselrichter der Serie mb0 und welche Module würdest du nehmen?

Und wie würdest du die Strings aufteilen.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
30.1.2025 6:01  (#36)

zitat..
Spt42 schrieb: Nimm einen kleineren Wechselrichter und andere Module wie die Ja-Solar JAM54D40. Damit kannst du 2 Strings fahren und bist im optimalen Bereich für den 17kW WR WR [Wechselrichter].

 


1
  •  passra
  •   Gold-Award
30.1.2025 6:17  (#37)
oder

zitat..
passra schrieb: Dann nimm halt Luxor oder Jinko

 


1
  •  neft
30.1.2025 9:01  (#38)
 Ja das versuche ich zu suchen, ich hatte gestern keine Zeit mehr. 
Ich schreibe dann meine neue Zusammenstellung 


1
  •  alhei
  •   Bronze-Award
30.1.2025 10:03  (#39)
Kleiner Tipp:
Miß mal dein Dach genau ab. Wenn du, wie du erwähnt hast, 4m Breite pro Seite hast, könntest du ja auch etwas längere Module nehmen, die in zwei Reihen die 4m maximal ausnutzen. Demnach müsste da ein 500er Modul zweireihig draufpassen.


1
  •  Ebe95
30.1.2025 12:25  (#40)
Ich würd einen Symo 15 nehmen, bekommst keine Leistungsmessung.

Hab selber 20 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] midn 15er symo (10kw Süd , 5kw Ost, 5kw West) und vielleicht 5-10 mal im Sommer das ich die 15kw ankratzen würde.

1
  •  neft
30.1.2025 14:52  (#41)
Mit seinen Leistungsklassen von 3,0 bis 20,0 kW ist der trafolose Fronius Symo der dreiphasige Wechselrichter für jede Anlagengröße.

Hört sich interessant an aber ich wollte wirklich ein einheitliches system von huawai aber mal sehen.

Dach muss ich genau messen weiß aber noch nicht wann ich dazu komme...

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