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Ob 200L oder 300L wirst du nur selbst beantworten können. Wie sieht euer Dusch- und Badeverhalten aus? Wenn jeden Tag ein Vollbad und 30min Duschen am Programm steht, dann wohl eher 300L... Bzgl. Legionellen gibts auch unterschiedlichste Meinungen. Aber grundsätzlich sollte ein Aufheizen nicht nötig sein, wenn der Speicher nicht zu groß ist und damit regelmäßig frisches Wasser bekommt. Das Aufheizen selbst ist auch umstritten. Weil damit das wirklich funktioniert, müsstest du auch immer alle Hähne aufdrehen und mit dem heißen Wasser alle Leitungen durchspülen. Den Heizstab würd ich mir also Sparen bzw. nur als Backup-Lösung einbauen falls die WPWP [Wärmepumpe] mal kaputt ist. Gute WPWP [Wärmepumpe] WW-Speicher mit großer Tauscherfläche sind aus meiner Sicht z.B: Falls 200L: SHWT HWS1D 200 Falls 300L: Thermic Energy WPWP [Wärmepumpe] TWS 1W 300 (bessere Isolierung als der SHWT) Oder der hier im Forum vielgelobte KNV Greenwater. Der hat aber leider nicht die beste Isolierung soweit ich Daten gefunden hab, und wäre für dich vermutlich schon überdimensioniert. (der ist eher schon als 400L Speicher zu sehen) |
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Den Greenwater gibt es in 3 Größen: 175, 300 und 450l. |
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Den Kleinen gibts glaube ich nur von Nibe als VPA 200/70, nicht als KNV Variante. Und den gibts auch nur mit Kupfer als Korrosionsschutz und nicht emailliert. Ansonsten sind die Speicher sicher auch eine gute Alternative. Einzig die Stillstands-Verluste sind nicht wirklich herzeigbar: Nibe VPA 200/70: 83W Nibe VPA 300/200 E: 111W Nibe VPA 450/300 E: 126W KNV Greenwater 300/200: 108W KNV Greenwater 450/300: 117W SHWT HWS1D 200: 59W SHWT HWS1D 300: 68W Thermic Energy WPWP [Wärmepumpe] TWS 1W 300: 3 Varianten mit 49W, 69W oder 76W verfügbar |
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Auf der KNV-Seite steht, dass es einen 175l-Greenwater gibt, der scheint ziemlich neu zu sein. Aber, Pedaaa, du hast völlig recht, es gibt sicher auch andere gute WPWP [Wärmepumpe]-taugliche Speicher |
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Ja die gibts. Hab mich auch schon lang mit dem Thema beschäftigt... Aber die Auswahl an GUTEN Speichern ist gar nicht so groß wie man vielleicht denkt. Die oben genannten, sind aus meiner Sicht eigentlich eh die einzig brauchbaren Standard-Produkte. Oder eben FRIWA. einen letzten hatte ich auch noch gefunden: Es gibt auch noch den Juratherm JBDFE 500 Doppelmantelspeicher. Der schaut fast baugleich, wie die Nibe/KNV Speicher aus. Leider hab ich keine Preis oder Wärmeverlust-Infos über den finden können. |
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Ich hab mal bei Juratherm nachgefragt, weils mich ja auch für meinen Neubau interessiert Der JBDFE 500 Doppelmantelspeicher wird gar nicht mehr verkauft. Vielleicht gabs ja einen Streit mit Nibe/KNV wegen Nachbau/Kopie?! Keine Ahnung. Aber die haben mir gleich mal 2 andere Speicher vorgeschlagen, die ich auch in meine Liste der guten Wärmepumpen-Brauchwasserspeicher aufnehmen möchte: Nibe VPA 300/200 E: 111W KNV Greenwater 300/200: 108W SHWT HWS1D 200: 59W SHWT HWS1D 300: 68W Thermic Energy WPWP [Wärmepumpe] TWS 1W 300: 49W (Premium 75 HVI) Thermic Energy WPWP [Wärmepumpe] TWS 1W 300: 69W (Standard 75 PU) Austria Email HRS 200: 70W Austria Email HRS 300: 87W Juratherm HDW 200: 54W Juratherm HDW 300: 67W
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Besten Dank für die Antworten. Leider komme ich nicht dazu oft zu antworten, da ich im Moment oft mit der Baustelle zu tun hab. Meine Frau und ich haben uns für den von euch empfohlenen 200l SHWT Speicher entschieden. |
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@Massimoo Habe auch gerade ein Haus mit einer Geisha fertiggestellt. Läuft seit Anfang Oktober brav durch. Wir haben bei 3 Personen einen 200L Tank. TWL SWP 200 Wichtig nimm einen Tank mit grosser Wärmetauscherfläche (Min. 2m2 für 200l) Also Juratherm oder Thermic Energy siehe oben. Da würd ich die 200€ nicht sparen. Habe auch einen Heizstab eingebaut aber nicht in Verwendung. Tank wir bei uns auf 45 Grad gefahren. Wenn ihr oft badet würde ich einen 300L Tank nehmen. Wichtig schau das der HB Thermosiphons an allen Anschlüssen einbaut. Simpel aber effektiv! Das spart dir eine Menge an Wärmeverlusten. (http://www.spf.ch/fileadmin/daten/publ/WaermeverlusteDurchRohrinterneGegenstromzirkulation-Notizenseiten.pdf) Offene Anschlüsse ordentlich überdämmen. Den Tank unbedingt in der Thermischen Hülle verbauen. Je wärmer die Umgebung desto besser. |
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Bin gerade auch auf der Suche, nach meiner WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Friwa fällt wegen der Anfälligkeit bei unserem Wasser aus. Hygienespeicher, hab ich zweifel, ob wir die Schüttungen erreichen, die wir manchmal spontan brauchen. Daher hab ich mich wegen Legios auf einen "Boiler" mit Heizstab geeinigt. Ich hab da evtl. noch einen erwähnenswerten Speicher gefunden (hoffe ich, denn er ist bei mir in der engeren Auswahl). Er bringt bei 300l stolze 3,8m² WT-Fläche mit. Und hat dazu noch nur 49Wh Verlust. WPWP [Wärmepumpe]-TWS.html' target='_blank'>http://www.evenes.de/de/de/Produkte/Heizung/Warmwasserspeicher/pid.828.832/agid.82460.104978.103754/ecm.ag/W%C3%A4rmepumpen-Warmwasserspeicher-WPWP [Wärmepumpe]-TWS.html Was haltet ihr von dem? |
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Das ist der bereits oben genannte Thermic Energy |
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Hallo Pedaaa, danke für den Hinweis.. ich hatte bei Thermic Energy immer nur den TWS-300 angeschaut (ohne das WPWP [Wärmepumpe] davor). Das macht die Auswahl an Kaufmöglichkeiten schon deutlich größer. Für welchen wirst Du Dich entscheiden? |
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Also wir haben uns diese Woche (!) entschieden, doch auch den WPWP [Wärmepumpe]-TWS 1W 300 zu nehmen. Ursprünglich kam für mich, aufgrund unseres doch erhöhten WW WW [Warmwasser]-Bedarfs, ja nur ein 500L Puffer mit Friwa in Frage. Mit ein wenig Bedenken allerdings, weil wir doch relativ hartes Wasser haben (14dH) Nachdem ich nun aber schon eine ziemlich detailierte Aufstellung der anfallenden Kosten habe, is mir Klar geworden, dass ich noch bei vielen Posten, den ein oder anderen 1000er einsparen muss. Daher scheidet für mich die Friwa-Lösung und eigentlich auch der Greenwater aus, auch wenn der viell. etwas mehr Schüttvolumen, als ein "normaler" 300L hätte?! Der WPWP [Wärmepumpe]-TWS ist zwar auch nicht der billigste, aber hat die beste Isolierung (HVI) und auch den kleinesten Durchmesser. Der baut ja sehr schlank und hoch. Was auch zwei Vorteile bringt: - Bessere Schichtung (auch wenns bei einer so kleinen Dose, real nicht so viel zu schichten gibt ) - und es bleibt wesentlich mehr Platz in meinem ohnehin sehr kleinen Technikraum frei. So... Jetzt bleibt mir nur noch zu hoffen, dass der Speicher meiner Frau und den 3 Kids standhält Aber die KNV/Nibe wirds schon richten. Im Vergleich zu anderen WPWP [Wärmepumpe] kann die ja durchaus brauchbar WW WW [Warmwasser]-Nachladen. |
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Das deckt sich ziemlich genau mit meiner Problemstellung. Bei uns sogar 23dH - sonst wäre ich auch bei der FriWa um eben das tolle Nachladen der KNV/Nibe ausnutzen zu können. Bin mir nicht sicher, ob das bei dem klassischen Boiler auch gleich wirkt - da kann die KNV/Nibe ja nicht direkt in den Speicher laden, sondern nur über den Wärmetauscher arbeiten. Bin gerade am überlegen, ob ich den 400l nehme, damit ich noch die deutsche Bafa Förderung fürs Lastmanagement mitnehmen kann. Habe leider eine 3-12kw Maschine. Und für die Förderung muss man 30l Speicher je kW Leistung bringen. Das hätte mit der FriWa und dem 600l Speicher hingehauen. Aber 400l ist wegen den Legios wieder blöd, da sollte ich dann fast wieder einen Heizstab um 1mal die Woche per PV durchzuerhitzen. |
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Wie viele Personen? 400L Trinkwasser wär mir echt schon zu kritisch/bedenklich.. Aber gerade bei der 12kW Maschine hätt ich eigentlich gar keine Bedenken. Da könntest auch problemlos 200L nehmen und fast im Durchlauf nachheizen. Aber 300L mit weniger Temp. aufheizen ist hingegen effektiver |
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Edit: Bzgl. Nachladen: Hier Forum gibts jede Menge Ladekurven versteckt. Brinks Lade-Kurven mit dem Greenwater haben gar einen eigenen Thread. Ich setz meine Hoffnung auch noch auf @Hopfensack: Der hat auch die Nibe F1155-6 mit WPWP [Wärmepumpe] TWS 300 Speicher. Ich hoff er kann bald erste Ladekurven posten |
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Wir sind bald zu viert. Eigentlich wollte ich die 400l nur nehmen, damit ich den Genuss der Förderung komme. Vom Verbrauch her reicht der 300l, um 2 mal hintereinander zu duschen (wir baden nicht, duschen aber recht gern und lange). Wir würden die 300l in spätestens 2 Tagen verbraucht haben. Die Spülmaschine wird auch auf WW WW [Warmwasser] laufen. Aber gerade weil der WPWP [Wärmepumpe]-TWS einen ao geringen Energieverlust hat, würde sich der 400er anbieten. Der 400l verliert wenn ich richtig gerechnet habe pro Tag ca. 2,9K Temperatur, der 300l ca. 3,4K. Da ich ohnehin vorhabe, die Speicher bei ausreichendem PV Ertrag mit einem Heizstab auf Anti-Legionellen-Temperatur zu bringen, könnte ich beim Großen von dessen besseren Wärmespeicherung profitieren. Den 400l TE bekommt man umgelabelt schon ab 850,- inkl. Lieferung (300l für 717,-) Hast du von dem JuraTherm auch Bezugsquellen? |
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Habe jetzt den 300l WPWP [Wärmepumpe]-TWS-1W bestellt für 717,- inkl. Lieferung Auch wenn ich bei dem 400er die deutsche Bafa Förderung bekommen hätte. Warum: Beim 300er kann ich mir sogar überlegen, den Heizstab einzusparen bzw. einen mit weniger Leistung (PV gerechter) zu nehmen und dennoch während den Sonnenstunden den Speicher durchzuladen. |
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Ist doch ein super Preis Bei <cite>https://shop.solarprofi-24.de </cite>hab ich ihn für 771.15 EUR Brutto, komplett inkl. Versand nach Ö angeboten bekommen. Da ist wirklich nix verhaut Und ja, mit 300L kannst auch noch beruhigter schlafen, ohne hygienische Sorgen. |
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Servus, der Speicher wurde vergangenen Sonntag das erste mal geladen. Wir brauchen das warme Wasser aber nur zum wischen. Heute und morgen steht der Umzug an, dann ist ab morgen Abend Realbetrieb angesagt. Die Ladekurve kann ich erst ab nächste Woche Posten, da mir noch der Internetanschluss fehlt. Insgesamt ist der WPWP [Wärmepumpe] TWS 300 Speicher mit der extra (75mm) Isovlierung die beste Wahl gewesen. Zumindest was das Datenblatt angeht, die Praxis muss sich erst noch zeigen. |
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An alle die nur eine warme Brühe anstatt WW WW [Warmwasser] erzeugen! http://noe.orf.at/news/stories/2897268/ Bei vielen is es wichtiger eine hohe AZ zu haben, anstatt heißes Wasser. Das Legionellenprogramm ist ohnehin Energiefresser, dass man deaktiviert, ja am besten gleich den Heizstab ausbaut! Traurig dass hier die Legionellenproblematik verharmlost! Aber Hauptsache, wir haben eine WW WW [Warmwasser] AZ von 5 und mehr! Gerade dort, wo eine PV vorhanden ist, wäre es so günstig, einmal die Woche bei Tag mal den Heizstab mitfahren zu lassen, um auf die 60 Grad zu kommen! |
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Hast du dir auch die Hintergründe zum Bericht durchgelesen? Das ist die Vermutungen, wieso es zum Anstieg der Zahlen kam: • Erhöhung der Detektionsrate der Fälle von Legionärskrankheit bei Patienten mit Lungenentzündung durch den vermehrten Einsatz von Schnelltests (qualitativen Nachweis von Legionella pneumophila-Antigen in Harnproben der Patienten) • Erhöhung der Melderate der Fälle von Legionärskrankheit durch die elektronische Labormeldeverpflichtung seit Jahresbeginn 2014 • Ein tatsächlicher Anstieg der Legionellose-Fälle als Folge der globalen Klimaveränderung wird diskutiert: Ein Zusammenhang zwischen einem besonders warmen, feuchten Sommer und einer erhöhten Fallzahl wurde 2014 in den Niederlanden und in England festgestellt. Im Frühjahr und Sommer 2017 beobachtete man in vielen Europäischen Ländern, auch in Österreich, eine Zahl der gemeldeten Fälle von Legionärskrankheit, die um bis zu 40 % über der erwarteten Fallzahl lag Ich will das Thema absolut nicht verharmlosen. Aber ich sehe hier keinen Anhaltspunkt, dass sich irgendetwas im EFH-Bereich geändert hätte. Hab auch laaange überlegt, aber ich gehe echt davon aus, dass die 300L bei meinen 5 Personen-Haushalt mehr als schnell und ständig ausgetauscht werden... |
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