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Nö... leider is nit meins.
ich schätze so tutto completto 800k bis 1 mile :) TOP - Eingangsbereich - Wohn- Esszimmer Lösung - Badewanne, wtf is die geil! - Last but not least Pool. |
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Ja, das Whitecube ist toll geworden. Die Fotos täuschen nicht. Schaut in natura auch so gut aus. Jedenfalls von außen. Vielleicht geht sich ja mal eine Hausführung innen bei mir aus wenn ich nett danach frage. |
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Hausdesign - Architekten sollten doch mehr als nur das Design berücksichtigen- sonst könnte man besser zum Künstler oder Designer gehen.
Atriumhäuser sind nicht umsonst (nur) in heißen Gegenden schon seit Urzeiten üblich- in unseren Breitengraden muß man sich schon auf eine rapide Klimaerwärmung verlassen, um solche Konzepte für sinnvoll zu halten (oder den eigenen Wald, reichlich Geld für Heizkosten etc zu haben). Die Aufgabe eines guten Architekten ist doch nicht nur ein originelles Design zu schaffen, welches sich auch in die Umgebung einfügt, sondern dies in Übereinstimmung mit langfristig günstiger Heizung, wirtschaftlicher Bauausführung, Wartung, Ökologie etc zu bringen- und natürlich dem Budget der Auftraggeber. Ein Gebäude zu entwerfen, das in den nächsten 100 Jahren doppelt so viel Energie verbraucht wir einvergleichbar großes, in der Hinsicht besser geplantes finde ich etwas fragwürdig. Am besten dem Architekt von vornherein das Budget mitteilen, ist Ökologie von Bedeutung, Baustoffauswahl, welches Heizkonzept-zB Passivhaus oä., solare Gebäudeausrichtung beachten etc- sonst steckt man viel Geld und Zeit in die Planung und hinterher ist's nicht finanzierbar oder im Unterhalt viel zu teuer. Andreas Teich |
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Lieber Andreas, da muss ich dir leider widersprechen gerade Österreich ist bekannt für seine vierkanthöfe bzw. in unserer gegend noch markanter sind streckhöfe. genau das spiegelt unser plan auch wider - haus und Nebengebäude eher an die Außenkanten des grundstücks um den Innenraum nutzen zu können. wie in meinem eingangspost erwähnt ist unsere gegend sehr windgeplagt. man sieht bei Neubauten nach 1-2 jahren oft die wildesten lösungen um Terrassen gegen wind zu schützen um diese überhaupt nutzen zu können. von daher finde ich die Option diesem Problem gleich von vornherein entgegen zu wirken und einen Innenhof zu planen nur von Vorteil. zu deinem restlichen post gebe ich dir natürlich recht. ein Architekt sollte sämtliche Parameter berücksichtigen |
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Atriumhäuser - Vierkanthöfe gibt's auch in Norddeutschland und anderswo-
hier befinden sich aber die Wohnräume fast immer nur in einem Trakt- in den anderen Gebäudeteilen befinden sich Ställe, Scheunen, Vorräte etc. Zudem waren die Komfortbedürfnisse früher sehr bescheiden und die (geringen) Heizkosten kein Faktor. So hat das ja durchaus seine Funktion- auch als Windschutz. Beheizte Räume separat gegenüber zu platzieren widerspricht aber allen Grundsätzen zum energiesparenden Bauen, was auf Dauer sicher mindestens so wesentlich ist wie (subjektive) Gestaltungsfragen. Zuerst den tatsächlich benötigten Raumbedarf festzustellen spart sicher am meisten. Wenn der Architekt dann noch in der Lage ist, innerhalb des festgelegten Budgets ein gutes Raumgefühl zu erzeugen und ein dauerhaft wirtschaftlich zu betreibendes Gebäude zu erstellen hat er einige wesentliche Aufgaben erfüllt. Andreas Teich |
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mein Gott, ob ich in dem Fall ein paar Hunderter Mehr-Heizkosen hab, wäre mir persönlich wurscht. Wenn´s um die totale Wirtschaftlichkeit geht, müsste man die Häuser aus 1970-2010 alle sanieren bzw. abreißen.
Jenn sagt ja eh, dass er damit auch konstruktiven Windschutz einplant, um auch den Freibereich optimal nutzen zu können. Grad bei Terrassen sieht man immer wieder sauteure, oft nicht notwendige Kompromiss-Lösungen, die durch konstruktiven Schutz besser und kostengünstiger machbar gewesen wären... Ich sag´s nochmal: wenn innerhalb Budget-Grenze, dann ist das ein geniales Konzept. Alles und jedes auf Energie-Optimum hinzutrimmen ist auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Bude muss in erster Linie gefallen, und dieser Entwurf gefällt! ... zumindest mir |
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hallo zusammen, ich wollte hier mal ein kurzes update geben bzgl. unserer Planung 
so würde unser haus stehen. uns war wichtig unser haus bzw. die aufenthaltsräume nach der sonne auszurichten + Abschirmung zum Nachbarn linke seite und die breite des grundstücks möglichst auszunutzen. wir haben noch etwas herumgeplant, sind aktuell auf 186 m2 Wohnfläche, kleiner wollen wir eigentlich nicht mehr werden. die ersten angebote sind auch schon eingetrudelt. erstangebot vom BM belagsfertig (inkl. Estrich, Fassade, Innenputz und Kanal Schmutzwasser und Regenwasser) 207 k. was haltet ihr davon? fenster hatten wir erstangebote von weit über 70 k und mittlerweile an Fensterflächen gekürzt, sind aktuell bei 49 k dach sehr unterschiedliche Angebote von fast 60 k bis etwas über 30 k Installateur (Heizung = Erdwärme) 32 k (ohne bäder) also ja es kommt einiges zusammen aber wir sind noch immer zuversichtlich |
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Bagger auf Regie oder Pauschal dabei? Humus abgezogen? 50er Ziegel (mit Thermoputz oder ohne) oder mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]? Welches WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]? Den Preis finde ich günstig wenn das NG dabei ist. Mir kommts fast zu günstig vor. Verschattung und Insektenschutz dabei? Welche Fenster? Fußbodenheizung dabei? Welche Erdwärme? Sanitäre Leerverrohrung kannst noch mal 10.000 Euro dazu rechnen, falls diese noch nicht dabei ist. Für WC´s, Badeinreichtung etc... sind mal schnell 15.000 weg. Welche Ausführung, wie viel Dämmung? Elektriker ist euch nicht so wichtig??? 20.000 Euro ohne Spielereien. Anschlusskosten bei dieser Größe vom Haus geschätzt 13.000 Euro Innentüren 8k Bodenbeläge 10k Fliesen Bad 4k Malen/spachteln 12k nur malen 6k ich bin bei der Annahme aller niedrigsten Werte mit vielen offenen Punkten und meinen aus den Fingern gezogenen Werte für Richtung Schlüsselfertig bei 404.000 Euro. Und da kommen leider noch viele Gewerke hinzu... mit Außenanlagen sind 200k nix. Garagenboden, Boden NG uvm. Innenhof Gestaltung etc.... |
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also wenn kanalarbeiten, erdarbeiten, fundamentplatten und das riesige nebengebäude dabei sind finde ich das BM-Angebot recht günstig - wäre bei 25+20 ausführung und eher von 230k aufwärts ausgegangen.
das dach um 30k ist vermutlich die günstigste flachdachausführung mit eps-gefälledämmung und epdm-folie? das kann dann schon hinkommen. installationen sind mit sanitärrohinstallation? dann ist das angebot sicher nicht schlecht da doch einiges an leitungswegen bei euch anfallen. kwl wollt ihr? zu den fenstern kann man so nichts sagen, um 50k kann man jedenfalls schon einiges bekommen, finde ich jetzt nicht unrealistisch. ja, elektrik fehlt noch, sind sicher auch min. 20k. wie sieht es mit diesen mauern aus zwischen den gebäuden, sind die auch schon beim BM drinnen? wird die ganze fläche zwischen den gebäuden fundamentiert? anschlussgebühren mindestens 10k, zaun wenn mit fundament vermutlich auch 15k, geländemodellierung, eventuell humus anliefern für schönen rasen, gehweg etc jedenfalls auch noch ein paar k ein planen. ist der strom an der grundstücksgrenze? ansonsten könnten hier auch noch kosten anfallen. auf schlüsselfertig machen eingehen macht nicht wirklich sinn, jeder hat einen anderen standard, ist alles ab 50k aufwärts möglich. klingt jedenfalls schon ganz gut - umbedingt ganz genau mit anderen baumeisterangeboten vergleichen - aber die ausschreibung macht bei euch eh der architekt, oder? viel glück jedenfalls - wäre super wenn wir hier von eurem schönen projekt natura-fotos zu sehen bekämen! |
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wow danke für den super Input von euch!!!
ich werde versuchen die fragen so gut wie möglich zu beantworten: BM ist inkl. baustellengemeinkosten, aushub und Erdarbeiten (wobei wir diese mit meinem onkel machen werden, dh hier fallen noch kosten weg), kanalarbeiten, Bodenplatten, die wände im Innenhof und das gesamte NG. der Innenhof wird nicht fundamentiert (mit der Gestaltung müssen wir uns noch auseinandersetzen) und die einfriedungsmauer ist auch nicht dabei. wir bauen mit 50er ziegel + grundputz und bewehrung und silikat-dünnputz. das NG ist mit 38er ziegel + eps 25 geplant. Die fenster sind holz-alu 3-fach verglasung inkl. Raffstores im EG und rolläden im OG. Insektenschutz ist dabei. Im NG haben wir kunststoff-alu geplant ohne beschattung und insektenschutz. Sämtliche außentüren sind auch schon dabei. Installateur ist inkl. Fußbodenheizung und sanitärinstallation. Die genaue bezeichnung der erdwärme weiss ich leider nicht. Das genaue angebot bekommen wir in den nächsten tagen. Für die bäder haben wir noch einmal extra 10 k eingerechnet. Bei den 32 k sind auch noch die baggerarbeiten für die kollektoren mitgerechnet. Die sparen wir uns durch die eigenleistung über meinen onkel wieder. Das angebot ist auch noch komplett unverhandelt, also da geht sicher noch was, der Installateur ist ein jagdfreund von meinem mann Wir haben uns bewusst gegen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden.
Unser elektriker ist ein freund meines mannes. Wir werden hier zwar sehr flexibel sein müssen was die arbeitszeiten und den –fortschritt betrifft, aber dafür sollten wir mit 10 k durchkommen. Der hat auch schon das haus meines schwagers gemacht und da war der preis sogar noch weit drunter … Anschlusskosten rechnen wir grob mit 10 k. kanal, strom und wasser ist alles dort, dh wir müssen nur noch angeschloßen werden. Ist eine neue siedlung. Sonst haben wir noch folgendes budgetiert: Innentüren 5 k Garagentor 3 k Tür innenhof 2,5 k Böden 10 k Maler 2 k (wieder ein sehr guter bekannter von uns, der das haus vom schwager um die hälfte gemacht hat) Stiege 3,5 k Leuchten 5 k Inneneinrichtung 40 k (küche, schränke usw. – vieles wollen wir aus unserer wohnung mitnehmen) Reserven 10 k So würden wir auf ca. 380 k kommen – ohne außenanlagen. Wir rechnen sowieso mit 420 k und wollen auch die finanzierung so aufstellen, weil wir sicher noch einiges vergessen haben bzw. irgendwann natürlich auch gerne einen schönen garten und vor allem innenhof haben wollen. Wir hoffen der plan geht so auf und wir haben keine gröberen posten vergessen bzw. falsch eingeschätzt. Die anfänglichen schätzungen hier von 700-800 k machen mich immer noch etwas stutzig … Fotos gibt’s natürlich gerne sobald es was zu fotografieren gibt
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| Hallo jenn, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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ah ja dach habe ich vergessen. das ist irgendwie noch unsere größte Baustelle. manche anbieter schwören auf Bitumen andere auf epdm-folie?!
laut Ausschreibung vom Architekten eps plus w25 19-32 cm und bauder folie |
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Die 700 - 800k kommen bei reiner Firmenvergabe aller Gewerke zusammen. Inkl. Außenanlagen.
Ich komme bei meinem 127m² Haus mit allem drum und dran ohne Grundstück bereits auf 340k, inkl. Außenanlagen. Keine Garage sondern Carport, welches noch nicht gebaut ist. Und 12m² Nebengebäude fehlt auch noch. Natürlich ich musste aber auch die Baggerarbeiten voll zahlen, Bodenplatte etc... Alleine diese Gewerke haben bei mir 55.000 Euro aus gemacht. Mit der Dämmung unter der Bodenplatte welche Eigenleistung war, waren es sogar 60.000 Euro. Aber ich hatte da auch besondere Voraussetzungen und Kostentreiber dabei. Die Anschlusskosten sind zu niedrig, ich habe bei meinem kleinen Haus 9,5k benötigt. Kanal und Wasser geht jedoch nach m². Aber das weiß deine Gemeinde, die rechnet jedoch die bruttofläche und nicht die WNFL! Die Türen rechnest du dir schön ich habe 2,8k bezahlt für 8Stk. und bereue es so billige genommen zu haben.... Ich habe für die Böden und Treppe mit Parkett 15.000 Euro benötigt. 90m² Parkett Boden. Der Boden war etwas teurer mit 64,-/m². Aber die Treppen hauen noch mal rein. Ich hatte Angebot von 2,8k - 6,5k dafür..... Ich denke es fehlen bei vielen Gewerken noch viele Kostentreiber und es wird zu einigen Überraschungen kommen. |
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Hallo jenn,
muss Richard da sehr recht geben, also für Innentüren, Böden usw würd ich gleich mal 30% mehr veranschlagen, ebenso Badezimmerausstattung, das ist nicht ohne... Elektrikerfreund hatten wir auch, das Ende vom Lied war, dass wir bei der Rohinstallation allein dagestanden sind, Elektriker hatte wenig Zeit, sehr wenig Zeit und wir haben uns auf die Schnelle einen Neuen suchen müssen, gsd auch gefunden und es paßt alles, aber es werden ein paar Tausender mehr zum Ablegen. Muß natürlich bei euch so nicht passieren, aber eeeetwas mehr Reserve würd ich einplanen
Anschlusskosten 10k waren bei uns nur Wasser und Kanal, dann gibts bei uns noch den Verkehrsflächenbeitrag, Stromanschluss, also wir liegen da schon bei 15k. Was ich gut finde, sind deine Positionen Leuchten und Inneneinrichtung, irgendwie kommt man drauf, dass man im neuen Haus dann doch viel neue Einrichtung will. Nichtsdestotrotz werden wir auch alles mitnehmen, weil solche Positionen wie ein neuer Esstisch oder ein neues Bett halt erstmal dem Sparstift zum Opfer fallen... Alles Gute für euch! |
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Bitumen ist hochwertiger als jede Folie. Kann man ganz einfach reparieren und ist fürchertlich strapatzfähig. |
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Ach nochwas: Da ist alles etwas sehr einfach kalkuliert. Dicke Batzen wie zB Installateur und Elektriker fehlt. Einfriedung und Gartenzaun.
Innentüren 5t? Böden 10t? Ich hab für Türen 15t bezahlt und für alle Böden knapp 50t (alles Fliesen und in den Schlafräumen Parkett. Treppen auch Parkett bzw. Fliese) Habe für Elektro (inkl Lampen) 25t bezahlt. Hab aber keinen Bus. Was ist das für ein Posten - Stiege 3.5t ? Der Bodenbelag? Das kann ganz schnell das Doppelte ausmachen, den die Baumeister verpfuschen sehr schnell die Treppe und der Treppenbauer muss dann ausgleichen... Für "die Bäder" nur 10t? Ich hab zwei Bäder und hab dafür 25t gebraucht, aber alles von Reuter/Megabad. Wo ist Zimmermann und Spengler? Hab ich das übersehen? Nur mal so als Hinweis. Ich denke die Kalkulation geht ganz schnell in Richtung Richards Prognose. Aber gut Glück! |
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Also ich verfolge den Werdegang hier wirklich gern.
Ich bin wirklich überzeugt, dass Richard eher Recht haben wird, wenn es nicht sogar noch eine Spur teurer wird. Wenn ihr so ein Projekt angeht, braucht ihr KOMPETENTE Partner. Keine billig-Anbieter oder Preis-Unterbieter, die alles machen, Hauptsache Auftrag gewinnen und euch dann eine "Pfusch am Bau" Freikarte hinstellen. Ich befürchte, es wird euch noch einiges überraschen. Aber ich drücke euch die Daumen und viel Glück. |
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Schluck!!! Was hast du verlegt bzw wie viele qm? |
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Du bist aber nicht zufällig jener Bauherr, den mein Fliesenlecker hatte, der die Fliesen mit die Saugnoppen zu 2. tragen hat müssen aufgrund des Formates.... oder??? Da hat er mir gesagt, da ist mal schnell mal auf 150 - 200,-/m² inkl. Verlegung. Da immer zu 2. und verdammt viel hochwertiger Flexkleber benötigt werden. |
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komisch gerade das ist unser billigstes Angebot ... bzgl. Ausstattung habe ich ziemlich genaue Vorstellungen und auch schon angebote dazu. EG + naßräume kommt ein sichtestrich bzw. Epoxid (ca. 55/m2) OG und Stiege Eiche Parkett (ca. 50/m2 bzw. 210/stufe inkl. Montage). dass da noch kosten wie wandleisten dazukommen ist klar. Innentüren haben wir nur 8 stück. mit einem Budget von 5k wären das 625 pro tür, das sollte sich für einfache weiße Türen ausgehen, hoffe ich zumindest. anschlussgebühren sind bei uns relativ billig, wir wohnen in der Pampa
@barneyb: gibt's Fotos von deinen Bodenbelägen?! jetzt wär ich neugierig!!! bäder werde ich das Budget nach oben schrauben, da habt ihr wohl recht. genauso mit Elektriker, ganz traue ich der Sache eh nicht, dass das wirklich soooo billig werden kann wenn ich sehe was andere hier dafür bezahlen. |
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Flachdach also kein Zimmermann spengler ist beim dachangebot dabei |
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bitumen/flachdach war bei uns eigentlich nur mal ein thema als wir über ein befahrbares dach bei einem anderen Entwurf gesprochen hatten - so aus dem bauch heraus würde ich eine epdm-folie vorziehen, bei bitumenbahnen hast ja überall stöße - ist dann sicher eher verarbeitungsfehler-anfällig.
aber wenn du dir bei der konstruktion unsicher bist, mach doch einen eigenen dach-thread auf - antema hier kennt sich denke sehr gut in dem bereich aus, weiss nicht ob er noch mitliest macht deine ausschreibungen jetzt eigentlich euer architekt? hat er auch für die baumeisterarbeiten ein paar vergleichsangebote eingeholt? |
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