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@fidschi - Da gibts verschiedene Möglichkeiten. Eine wäre einen großen Satspiegel mit 2 Quattro LNB (einen auf Astra und einen auf Hotbird ausgerichtet). Die insgesamt 8 Ausgänge (2 x 4 Ausgänge) der Quattro LNB werden auf die 8 Eingänge vom einem Multischalter 9/6 angeschlossen (der 9te Eingang vom Multischalter ist für terrestrichen Empfang). Der Multischalter hat 6 Ausgänge - auf jedem kann ein digitaler receiver angeschlossen werden, der unabhängig von den anderen alle programme empfangen kann.
lg nymano. |
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@fidschi...warum auch hotbird? hotbird ist in den letzten 3 jahren ziemlich ausgehungert worden was deutschsprachige programme betrifft und hat keinen sinn mehr, ausser du willst bewusst französische und italienische free-sender.
ich würde für den empfang von zwei satelliten es so machen: - antenne in fokus von astra setzen - hotbird mit zweiten lnb schielden empfangen. - zwei quattro-LNB's nehmen - einen sogennanten 8/6 multischalter nehmen, bzw. einen 8/8 damit du auch reserve-ausgänge hast. (vor dem "/" ist die zahl der eingänge, also immer ein vielfaches von 4 und nach dem "/" ist die zahl der ausgänge). ich hoffe deine leer-rohre führen alle zentral zu einem punkt zusammen. dort wird der multischalter gesetzt und von dort geht es mit 8 leitungen zu den LNB's weiter. vom multischalter gehst du mit einem antennenkabel zu je einer dose. pro dose kann nur ein TV angeschlossen werden, das kann man nicht mehr weiter verteilen. es gibt auch sogenannte quad-LNB's oder monoblock-LNB's wo du dir evtl. den multischalter oder etwas verkabelung-aufwand sparst. meine meinung dazu: finger weg, hier sind die multischalter im LNB integriert und somit die gesamte elektronik jeder witterung im aussenbereich ausgesetzt. besser getrennter multischalter und quattro-LNB's wie ich es beschrieben habe. auch einkabel-lösungen solltest du bei einem neubau nicht nehmen, das sind nur kompromisse auf kosten der sendervielfalt. sat-tv war übrigens mal mein hauptgeschäft vor ein paar jahren :) |
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noch etwas..beim "haupt"-fernseher im wohnzimmer unbedingt zwei antennen-dosen setzen mit zwei anschlüsse. dann kannst du auch sogenannte "Twin-receiver" mit eingebauter festplatte nehmen und ein anderes programm schauen während du das eine schaust.
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@cc9966 - " finger weg, hier sind die multischalter im LNB integriert und somit die gesamte elektronik jeder witterung im aussenbereich ausgesetzt. "
in diesem fall sowieso keine chance da er 6 anschlüsse versorgen möchte, aber ansonsten kann ich quad lnbs empfehlen!! die sind im dichten gehäuse verbaut d.h. überhaupt kein problem; sonst würde dir auch kein quattro lnb funktionieren, soviel "mehr" elektronik ist da nicht drin. außerdem ersparst du dir den multischalter wenn du nicht mehr als 4 teilnehmer hast. multischalter ist auch eine zusätzliche komponente mehr die kaputt gehen kann, bei den preisen der quad lnbs heutzutage egal. oft verbrauchen die billigen multischalter im standby gar nicht wenig strom. |
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@max122 - oh doch, es gibt nicht nur quad, sondern auch solche verrückte dinge wie octo-LNB's. es gibt diese sogar noch als monoblock-varianten, d.h. multischalter und diseqc-schalter integriert in die ausseneinheit. ja, die quads mögen vielleicht jahrelang gut funktionieren. aber wenn nur ein receiver einen fehlstrom liefert ist das teil ausgefallen oder sogar kaputt weil in der kompakten bauform eines LNB die fehlstrom-ausgleichsbauteile keinen platz haben. ausserdem kostet die variante mit getrennten multischalter und LNB vielleicht 40 eur mehr und das LNB wird mit einer aktiven stromversorgung über den multischalter gespeist und muss nicht das netzteil und somit die lebensdauer des receivers mehr belasten. hatte schon oft probleme mit Quad's und die Fehlersuche in einem Mehrparteien-Haus wo die Leute Billigst-Baumarkt-Receiver anschließen oder erfolglos versuchen das SAT-Signal nochmals an mehrere Receiver zu verteilen oder den Innenleiter mit den Aussenschrim vom Kabel kurzschließen. Das kann das je nach Fehlerart einen Totalausfall der Gesamt-Anlage für alle Teilnehmer ausmachen. Ein Elektriekr der auf die SAT-Anlage mit Montage Garantie gibt verkauft niemals Quad, ausser er verkauft gleich 4 Marken-Reciever mit dazu wo er sicher sein kann dass jeder Receiver die notwendige Versorgungsspannung liefert. |
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@cc9966 - Vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung hat mir echt weitergeholfen!
Nur bin ich jetzt wirklich stark am überlegen ob ich den Hotbird als 2.Satelitten installiere! Gibt es andere vorwiegend Deutschsprachige Satelitten welchen ich als Hotbird-ersatz einrichten könnte! Fragen: 1)Wie würde die Installation mit NUR Astra aussehen??? 2)Benötigt ein Multischalter eine eigene Stromversorgung(220V)??? 3)Ist es ratsam den Multischalter möglichst nah beim Satspiegel zu installieren, oder soll ich den multischalter im Schaltkasten montieren und von dort aus alle Teilnehmer versorgen??? 4)wie lange dürfen die zuleitungen ab multischalter sein??? 5)welche Multischalter-Marke könnt ihr aufgrund pos. Erfahrung empfehlen??? 6)Welche Koaxkabel marke verwendet Ihr welche ist Gut und Billig??? 7)ein Programm schauen während anderes Prog. aufgenommen wird --> ist das nicht anders möglich als mit 2Dosen???(zb. in einer Dosen 2 Anschlüße???) 8)Funktioniert eine Digitale Zimmerantenne für Terrestrisches Signal auch am Dachboden durch ein Kalt- und Tondach??? Danke für eure Antworten mfg Mario |
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nein, nicht wirklich...zwei satelliten als empfang war zu zeiten interessant wo es nur analoge sender und frequenzknappheit gegeben hat. mit der digitalisierung sind alle relevanten deutschen sender auf astra 1. es gibt noch astra 2, wenn du gerne viele englischsprachige sender willst. auf hotbird befindet sich nur ein einziger zusätzlicher schweizer free-tv-sender, die schweizer nehmen gerne schielend den hotbird dazu weil dort viele mit italienischer oder französischer muttersprache leben.
zu deinen fragen: 1) Antenne mit einem Quattro-LNB (max. 40 eur) und einem Multischalter zB. 9/8 (max. 80 eur) 2) Ja! Es gibt auch passive Multischalter, die bringen aber ähnliche oben beschriebene Probleme mit sich (Belastung Receiver-Netzteile, lange Kabelwege probleme) 3) priorität 1: dort montieren, wo die leitungswege insgesamt am kürzesten sind. priorität 2: insgesamt eher mittig auf der ganzen leitungsstrecke zwischen TV und Antenne, weil man da die signal-verstärkung des multischalters am besten nutzt. 4) gesamtkabel-längen von Antenne zu Multischalter und weiter zum TV von max. 40m sind für Astra bei 85cm Spiegeldurchmesser möglich. Auch doppelt so lange wird sehr zufriedenstellend funktionieren, nimmt dir aber Schlechtwetterresever weg. 5) Multischalter-Marke ist eher weniger relevant, wichtig wäre Stromsparfunktion (Multischalter geht auch auf Standby wenn alle Receiver auf Standby/Aus sind). Spaun gilt als "Mercedes" unter den Multischalter. Bei LNB hat Inverto sehr gute Qualität und günstig zu haben. Bei Antenne würde ich Triax, Hirschmann oder Gibertini nehmen. Diese Hersteller bieten auch mehrere Farben an (in der Regel zwei Grautöne und typische Dachfarben). 6) 100db oder 120db schirmung und am besten vierfach geschirmt. 7) JA!!!! darum braucht man einen Multischalter mit vielen Ausgängen und sternförmiger Verkabelung mit Multischalter in der Mitte. Im Prinzip hat der Satellit vier Frequenzebenen, aber gleichzeitig kann er nur eine übertragen, das Kabel gleichzeitig aber nur eine Frequenzebene. Der Receiver signalisiert dem Multischalter mittels Steuerspannung welche der vier Frequenzbereiche er gerade benötigt für seinen Sender. Wenn du durchzappst mit der Fernbedienung werden diese Frequenzebenen öfter gewechselt. Wenn am selben Kabel ein zweiter Receiver hängen würde, würdest du ihm den Frequenzbereich auch wegschalten. Ausserdem verursachst du Störspannung, nur einer darf Spannung an die Leitung geben. 8) Wenns im Zimmer funktioniert, dann unter dem Kaltdach meist noch besser. Siehe versorgungsabdeckung unter www.dvb-t.at So, jetzt nochmals ein paar Ratschläge: - Antenne besser aufs Dach wegen der Optik - im Wohnzimmer zwei Antenndosen setzen. - ich würde am selben Masten auch eine terrestrisch Antenne befestigen. Weil: ORF ist über SAT verschlüsselt, ehrliche Gebührenzahler bekommen die Karte (EUR 34,- einmalig). Wenn du mehrere Receiver hast wird das teuer. Über die terrestrische Antenne kannst du mit DVB-T den ORF unverschlüsselt ehrlich empfangen. Du bekommst gute günstige SAT/DVB-T Receiver wo du terrestrische und Sat-Sender in einer Liste mischen kannst ohne mit Fernbedienungen zu jonglieren. Der Multischalter hat einen Eingang für die terrestrische Antenne und speist dieses mit den SAT-Signalen bis zur Antennendose (3-Loch-Sat-Dose) mit wo die Dose dieses terrestrische Signal entkoppelt. Am "Haupt-Fernseher" im Wohnzimmer würde ich dennoch die ORF-Karte nehmen weil über SAT die Qualität etwas besser ist. - Beim Sat-antennen-ausrichten einen alten analogen receiver nehmen und man soll selber von der Antenne das TV-Bild sehen, notfalls mit TV im Garten. Wenn Bild optimal, dann einen nassen Lappen über das LNB legen (simuliert regenwetter). Dann nochmals Schüssel hin/her-Schwenken, |
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nochwaszu punkt 7.)
da hab ich mich etwas unklar ausgedrückt: es gibt auch Sat-Dosen mit zwei ausgängen (4-Loch-Dosen), da muss man aber auch zwei Antennenleitungen anschließen. Da hat man praktisch in einer Dose zwei Anschlüsse, die sind dann natürlich völlig unabhängig. Vorsicht, für manche Steckdosen/Lichtschalterserien gibt es keine 4-Loch-Antennendosen-Abdeckungen. Von der Schalterserie würde ich nur das Dosenabdeckung-Plastik kaufen, die 4-Loch oder 3-Loch Sat-Dose würde ich dort bestellen wo man auch Multischalter/LNB kauft. Bei Busch-Jäger weiß ich dass die "veralteten" Stand der TEchnik bei ihren Antennendosen mitliefern. |
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Hallo fidschi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Astra + Hotbird für 6 Teilnehmer --> Wie |
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Brauche ein vollständiges 9/8 Systemund bitte euch um Ratschläge .
LNB:??? Spiegel:??? Multischalter:??? Ter. Antenne:??? mögliche Sets??? Händler??? Weiters hab ich wie folgt meine Leerverrohrung verlegt: Spiegel im Bereich Fassade OG --> Kabel auf Dachboden gehen in Schaltschrank im EG (dort wollte ich eigentlich den Multischalter montieren!!!) und vom Schaltschrank aus werden die Satkabel verteilt in die 7 Räume ( WZ = doppeldose = Twin) hab mir jetzt den spaun 9807 NF und den Technisat Gigaswitch 9/8 G angelacht! Wobei der Technisat wesentlich kleiner wäre und eventl. doch in den Schaltkasten passt. Hat jemand Tips was ich machen sollte? Vielleicht gleich am Dachboden installieren und die Verkabelung dann vom Multischalter zu den Dosen überhaupt neu machen? oder gibts andere alternativen??? leider sind die Rohre jetzt bereits vorgegeben, d.h. ich MUSS durch den Schaltkasten fahren!!! mfg fidschi |
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Hardware Empfehlung - LNB: Alps Quattro
Spiegel: Wisi OA78B (GFK Spiegel > viel formstabiler) gibt es auch in weiß ( http://tinyurl.com/34hc5wh ) Multischalter: Kreiling 9/8 ( http://tinyurl.com/3ahuglp ) Kabel: Kathrein LCD 111 Diese Bestandteile sind derzeit der letzte Schrei unter unabhängigen SAT-Experten. |
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gibts noch weitere Tips von jemandenim speziellen zur Gesamtkonstellation?
Und natürlich weiß ich bis jetzt nicht welchen Multischalter ich nehmen sollte? Was heißt eigentlich aktive oder passive terrestrik? was ist konkret der unterschied! Was haltet ihr von Fuba? Danke für eure Tips mfg fidschi |
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Es kommt immer drauf an, wie wichtig einem Fernsehen ist
Den vorgeschlagenen Multiswitch von Kreiling kenn ich nicht, Spaun und Technisat sind aber auch sehr gute Produkte. Ich würd einfach den billigeren nehmen. LNB: wie Dandjo schon geschrieben, Alps sind gut (hab ich auch ), wenn du High End willst (und es dir wert ist), dann kannst noch Kathrein nehmen.
Das wichtigste an einer SAT Anlage ist ein möglichst grosser Spiegel. Wenns dich optisch nicht stört, würd ich eine 90er Schüssel nehmen. Bei der vorgeschlagenen gibts nur einen fixen LNB Halter für Astra und Hotbird, das hat den Nachteil, dass die Schüssel auf Hotbird ausgerichtet wird und man dafür beim Astra Signalstärke opfert. Wird unter normalen Bedingungen keinen Unterschied machen, aber bei Starkregen/Hagel oder viel Schneefall wirst Ausfälle haben. Am besten wäre natürlich eine Multifeed Anlage, da hier jeder LNB einzeln eingestellt werden kann und du auf der Schiene dann auch noch zusätzliche LNBs draufgeben kannst. |
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...aktiv/passive Terrestrik - ist meistens auf DVB-T bezogen.
Aktive brauchst du nur, wenn dein DVB-T Signal nicht berauschend ist, um die Dämpfung der Bauteile in der Kette ein wenig auszugleichen bzw. auch, wenn du UKW Sender einspeisen willst. Von Fuba halt ich ned viel...so gross wird der PReisunterschied auch ned sein. Bez. Multischalter, Technisat, Spaun oder Kreiling |
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@fidschi - hab eine 85er fuba-schüssel, fuba-lnb und Spaun-5/8 Multiswitch
Gesamt ca. 200 Euro Qualität erstklassig - einerseits die Verarbeitung und Qualität der Komponenten, andererseits die Stabilität und Qualität des Signals |
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Komponenten - Der Kreiling Multischalter wurde in der sat+kabel besser bewertet als der Spaun.
Von zu großen Schüsseln auf dem Dach kann ich eher nur abraten. Bei einer 90er Schüssel wirken schon extreme Kräfte auf den Masten. Bei starkem Wind steigt die Gefahr exponentiell zum Durchmesser. Entweder die Schüssel verbiegt sich oder sie fliegt gleich vom Dach. Ich empfehle da immer Schüsseln mit höchstens 80cm Durchmesser aus GFK (glasfaserverstärkter Kunststoff). Die GFK sind zwar einige Euro teurer, sind aber unkaputtbar und verziehen sich auch nicht bei Wind oder Temperaturschwankungen. Ich habe einige Blechschüsseln in der Nachbarschaft gesehen, die nach Kyrill geknickt oder vollkommen verzogen und demoliert waren. 80cm reichen bei Astra 1 vollkommen, damit erreicht man am Empfangsgerät und üblichen Kabellängen um die 15dB SNR, damit hat man selbst bei Wolkenbrüchen noch Empfang. Für die Wisi Schüsseln gibt es übrigens inoffizielle Multifeedhalterungen. Die neue Fuba Schüssel hat den Nachteil, dass die Befestigung am Mast teilweise aus Plastik besteht, noch dazu ist sie teuer und sieht durch den futuristischen Feedarm hauptsächlich stabil aus, wobei der Feedarm die Komponente ist, die den wenigsten Kräften ausgesetzt ist, irgendwie ein eigenartiges Konzept. |
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@dandjo - Er will aber auch den Hotbird haben, der am billigsten/einfachsten über so eine vorgefertigte LNB Halterung für Astra/Hotbird zu realisieren ist.
Dabei wird der Spiegel auf Hotbird ausgerichtet, weil der schwächer ausstrahlt...und somit müssen Abstriche beim Astra gemacht werden, was normalerweise kein Problem ist, aber bei zu kleinen Schüsseln und Schlechtwetter dann anfällig werden kann. Bei nur Astra hast du natürlich Recht, hier reicht eine 80 cm Schüssel locker aus und kommt dann auch auf die nahezu perfekten 15 db. Bei der schielenden Variante sind diese Werte aber nicht zu erreichen, dazu muss schon jeder LNB einzeln ausgerichtet sein. |
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@gdfde - Jo eh, die Multifeedhalterung gibt es auch von Wisi direkt, an dem soll es nicht scheitern. Ein schielender Astra 1 mit Hotbird im Fokus an einer 80er Schüssel erreich immer noch die Werte einer 60er Schüssel mit Astra 1 alleine. Ich hatte selbst vorher eine 60er und nur Ausfälle bei extremen Gewittern mit Hagel, da hilft aber auch keine 100er mehr. Ich würde keinesfalls über 80cm gehen, vor allem nicht am Dach. Unter dem Giebel oder an der Wand ist es weniger problematisch. Bei 90cm sollte der Mast schon ordentlich festgezurrt sein, kostet nur unnötig Geld. Lieber eine hochwertige 80er (bessere Geometrie) als eine billige 90er Ramschschüssel. |
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80cm reicht heute - hab 78cm schüssel am dach und astra im focus, hotbird schielend und auch astra2 schielend. keine probleme damit. wenn ich will auch noch sirius schielend. hotbird in den focus zu nehmen und astra zu schielen rate ich ab außer du bist ein totaler satfreak bezüglich hotbird und seine programme. sonst ist das schnee von gestern (analogzeitalter..)...heute wird wohl bei schlechtwetterreserve astra wichtiger sein denn wer schaut schon hotbird, alles fürs normale deutschsprachige tägliche tv ist bereits auf astra.
90cm brauchst du normal nicht, denn die paar minuten ausfall bei absoluten starkregen hält jeder durch und hast auch bei 90cm. nur dann hast noch zusätzliches problem daß dir wie schon bemerkt die schüssel verdreht oder vom dach weht
PS: empfehle das forum auf digitalfernsehen.de |
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weils grad dazu passt.
Bei den heutigen Gewittern ist wieder mal der komplette Transponder vom ORF, wo ORF1HD, ORF2HD, ATV, TW1 usw. gesendet wird, ausgefallen. Es ist also nicht immer die eigene Schüssel schuld |
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Das beweist, dass selbst die Uplink Schüsseln vom ORF (> 5m) einem solchen Gewitter nicht standhalten können. Da ist es erst recht wurscht ob 80 oder 90cm. ;)
http://www.uplinkstation.com/or/ORF-Uplink.html  Bildquelle: http://i33.tinypic.com/15rfn94.jpg |
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