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Attika mit Vordach

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  •  mackica
  •   Gold-Award
5.4.2017 - 31.3.2019
28 Antworten | 7 Autoren 28
28

Hallo,

ich versuche gerade den Plan unseres Architekten im Detail durchzudenken.
Das Flachdach soll direkt in das Vordach übergehen - über dem Flachdach ein Gründach und über dem Vordach Steine...
habe das schon in Natur bei anderen Klienten des Architekten gesehen (könnte ein Foto reinstellen), die haben allerdings mit Holzriegel gebaut.

Seitens der Baumeister kommen da so vorschläge wie "einfach die Attika mit Betonsteinen auf 60cm aufmauern und dort anschrauben" (wobei ja die meisten Baumeister nicht viel Aufwand bzgl. Wärmebrücken oder Dämmung machen wollen, dem einen würde ein U-Wert von 0,17 reichen..)
was mir nicht so gefällt.

Jetzt hätte ich mir mal überlegt das mit XPS+Holz zu machen, das Vordach sollte ohnehin aus Holz sein.

Könnte das so funktionieren? bzw. wo bräuchte ich noch eine Abdichtung? Oder eine Hinterlüftung?


2017/20170405874836.jpg

Vielen Dank.

  •  mackica
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#21)

zitat..
ap99 schrieb: habe dir da mal links oder sogar Bilder geschickt


Wirklich? Jetzt weiß ich nicht welche Du meinst.
Und wegen Isokorb in der Attikaaufmauerung - darf ich noch fragen was Du davon hieltest?

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  •  ap99
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#22)
Siehe pn vom 20.03. um 11.20

zitat..
Und wegen Isokorb in der Attikaaufmauerung - darf ich noch fragen was Du davon hieltest?


- Der Isokorb kostet mehr (als bei durchlaufender Decke). Die Wärmebrücke stellt der Isokorb mit einer Dämmstärke von vermutlich 8 cm (gibt teurere mit mehr Dämmstärke) samt den Druckstangen und Zugbewehrung dar. Das Einpacken des Betonsockels ist mMn vernachlässigbar.
- Ob das abdichten einfacher wird?
- was soll auf das EPS, welches die Attika einpackt, noch draufkommen?
- falls das das Hauptdach betrifft: hast du die Auskragung auf allen vier Seiten?
- Wie wird das Wasser abgeleitet?

... wie so oft sind solche pointierten Fragen nicht einfach zu oder gar nicht zu beantworten, wenn man nicht die Gesamtsituation betrachtet, und nicht alle Informationen hat --> das kann nur ein Planer oder kompetenter Ausführender machen, der das Gesamtprojekt kennt und im Griff hat ... Alles hängt zusammen wie Dominosteine.
... oder du stellst alle erforderlichen Bilder ein (Schnitte, Grundrisse, Dachdraufsicht, Details .. wenn es welche gibt) und beschreibst so gut wie möglich, um welchen Bereich es überhaupt geht, dann kann man versuchen zu helfen.

Edit:
Das habe ich übersehen:

zitat..
bzgl. höher gesetztem Vordach:
eine Holzstaffel auf der Betondecke lehnt der Baumeister ab (wie soll er das abdichten, sein Argument). Er möchte lieber die Attika hochbetonieren und dort dranschrauben.


Was will er denn abdichten? ... Dampfbremse auf der Betondecke, und die ABDICHTUNG ist doch sowieso erst über der Dämmung (beim Hauptdach geht's aber schon?) ... verstehe ich nicht, habe ich schon so gemacht.

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  •  mackica
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#23)

zitat..
ap99 schrieb: ... wie so oft sind solche pointierten Fragen nicht einfach zu oder gar nicht zu beantworten, wenn man nicht die Gesamtsituation betrachtet


Sorry, falls missverständlich. Es geht und ging immer um das Vordach über der Küche. Das Dach über OG ist fix in CLT, bereits mit dem Zimmerer besprochen wie es gemacht wird!

Für das Vordach über Küche gäbe es eben folgende Varianten
- so wie Brink machen, also auf Höhe Decke mit Isokörben

2017/20170412553955.jpg

- mit Isokörben in einer Attikaaufmauerung, von Schröck wurde folgender Isokorb empfohlen:
KSXT14-V8-H180 mit 12cm Dämmung

2017/20170412351587.jpg

2017/20170412405664.jpg

- aus Holz. Bzgl. Abdichtung: ich glaube der Baumeister meinte, man müsse das Holz ja durch die Dampfsperre hindurch an die Betondecke anschrauben und da hätte er Probleme mit der Abdichtung. Wobei ich auch nicht sehe, dass es leichter wäre mit Holz, evt. weniger Wärmebrücken.

- gleich die Decke über der Küche (eingeschoßiger Teil) in CLT und von dort auskragend eine Holzkonstruktion. Das wird mein Architekt sicher ablehnen.

2017/20170412283009.jpg

ad Planer: leider hört man von jedem BM anderes (zB ad Bodenplatte - einer sagt GSS muss bis in frostfreier Tiefe verlegt sein, daher besser 40cm Schotter + 20cm XPS. Anderer sagt, XPS Dämmung durchgehend und im Bereich der Außenmauern Top 70, der andere sagt wieder das geht statisch nicht,...)
Ich hoffe dass mir unser Planer da helfen kann, habe aber Zweifel.

Vielen Dank jedenfalls für die Ratschläge.


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  •  brink
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#24)

zitat..
mackica schrieb: Ja schaut eh ganz schön aus. Und Gründach wäre auch möglich.


danke emoji
gründach ist nur am hauptdach möglich.
am vordach ist das statisch nicht mehr tragbar - meinte bm (meinte statiker).

zitat..
mackica schrieb: wieviel haben Dich die Isokörbe gekostet?


das sind 12cm iso körbe von schöck.
kostenpunkt netto knapp über 6500 für 42 lfm.
(8cm wären um 1600 weniger zu haben)

zitat..
mackica schrieb: Und wie hast Du zwischen den Isokörben gedämmt? Mit XPS?


die isokörbe sind durchgängig. an ein paar eck-stellen hat der bm xps reingetan.
(für architektin und bm war das ok. wäre mir das vorher kommuniziert worden, hätte ich dort resol reingetan. naja..)


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  •  ap99
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#25)
Die Schalung ist ein wenig aufwendiger, aber jetzt weiß ich was du mit XPS zwischen den Isokorbelementen gemeint hast. Entweder die Schalung im Bereich der Isokorbelemente ausschneiden, oder wie du gemeint hast XPS zwischen den einzelnen Elementen einlegen. Wie entwässerst du da wo du keine Auskragung hast (ich glaube Nord-Ost)? ... hast du da auch eine Attika, oder wie sieht dieses Detail aus?

Evt. das EPS / bzw. Dämmung auf dem Betonbalken Richtung Dachfläche (über Wohnraum) schräg auslaufen lassen, dann muß die Abdichtung nicht 90 Grad gefaltet werden.

zitat..
mackica schrieb: aus Holz. Bzgl. Abdichtung: ich glaube der Baumeister meinte, man müsse das Holz ja durch die Dampfsperre hindurch an die Betondecke anschrauben und da hätte er Probleme mit der Abdichtung.


Genau die selbe Thematik hat er auch auf dem Hauptdach (falls es da auch eine Betondecke gibt), denn auch die KLH-Elemente müssen irgendwie verankert werden. Und diese Verankerungen (Durchdringungen der Dampfbremse) sind mMn vernachlässigbar. Wenn die Betondecke richtig trocken ist, geht durch die Betondecke nichts mehr durch (Durchdringungen wie Strang, Kamin etc. sind ein anderes Thema)

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  •  mackica
  •   Gold-Award
12.4.2017  (#26)
Und meint Ihr es geht wie von mir beschrieben mit den Isokörben?

zitat..
ap99 schrieb: Wie entwässerst du da wo du keine Auskragung hast (ich glaube Nord-Ost)? ... hast du da auch eine Attika, oder wie sieht dieses Detail aus?


Ich dachte an eine Ytong-Attika, aber wie da jetzt die Entwässerungsrinnen durchgehen soll sich mein Planer überlegen. Mit verbauten Entwässerungsrinnen kenne ich mich gar nicht aus! Dort sollten zwei Rinnen runtergehen (einmal für das Vordach und einmal für das Flachdach/Gründach)

zitat..
ap99 schrieb: Evt. das EPS / bzw. Dämmung auf dem Betonbalken Richtung Dachfläche (über Wohnraum) schräg auslaufen lassen, dann muß die Abdichtung nicht 90 Grad gefaltet werden.


welche Abdichtung genau? Ich als Nicht-BMerin weiß leider nie wo man welche Abdichtungen braucht.

zitat..
ap99 schrieb: Genau die selbe Thematik hat er auch auf dem Hauptdach (falls es da auch eine Betondecke gibt), denn auch die KLH-Elemente müssen irgendwie verankert werde


bei uns CLT-Massivholzdecke! (aber ich nehme an, Du meinst dieses Thema hat er allgemein...)

Aber könntet Ihr euch vorstellen, den eingeschossigen Teil (Flachdach) über dem Esstisch auch als Holzmassivdecke auszuführen, dann mit Sichtholzdecke und einem Höhensprung innen? (Wohnraumhöhe Wohnzimmer+Küche 270cm - Betondecke, Wohnraumhöhe beim Esszimmertisch 285cm - Holzdecke?) Wobei dieser Sprung ja schräg verliefe.
So von der Optik her?


2017/20170412717284.jpg

Ich muss jetzt noch dazusagen, der BM wollte im ganzen EG 280cm (bzw 300 Rohgeschoß) machen weil er die Ziegel nicht schneiden möchte!


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  •  maake
30.3.2019  (#27)

zitat..
brink schrieb: hab ein haufen von fotos..
aber es ist wie im polierplan - der ausschnitt, den ich vorher gepostet habe.
das ganze flachdach inkl vordach ist mit bitumenbahnen abgedichtet, d.h. von oben kommt nirgends auch nicht am vordach ein wasser durch. am hauptdach ist dann die dämmung und über der eine epdm folie - da kommt auch kein wasser durch.

vor dem betonieren..

kurz nach dem betonieren..


dämmung im aufbau..

fertig..


@brink:
Hallo brink, danke für Deinen Beitrag, das ist genau das Vordach, das ich suche! Unser Statiker hat bei einer solchen Variante immer von immensen Kosten gesprochen. Könntest Du mir dazu etwas sagen, bzw. eine persönliche Nachricht schicken? Vielen Dank

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  •  brink
  •   Gold-Award
31.3.2019  (#28)
https://www.energiesparhaus.at/forum-dachform-flachdach-oder-flaches-pult/40090_1&textfilter=&autor=brink&bild=false&hl=

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