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Hallo, habe deine Frage erst jetzt gelesen. Was hat sich seit dem 7.11.2024 getan? Hast du die die LG Therma V R290 bestellt? Mich wundert deine Angebe von 11 kW. Die Therma V R290 gibt es nur in 7, 9,12,14 und 16 kW. Wärmepumpenbauer selber schreiben oft, dass man die WP WP [Wärmepumpe] 15-20 % unter die errechnete Heizlast auslegen soll. Bei einer Heizlast von 9,27 kW hätte ich eine 9 kW Wärmepumpe genommen. Wahrscheinlich geht sogar die 7 kW Version. |
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warum kann man eine luftwasserwärmepumpe nicht auf zuruf auslegen? hier ein typisches leistungsdiagramm...  wieviel leistung hat die jetzt? 3, 5, 8, 10, 12kw ??? Pdesign kann sich der hersteller frei aussuchen, das ist nur ein name, damit im katalog dann 6 - 9 - 12 - 16 usw steht. es gibt hersteller die dafür -10° nehmen und andere die +10° nehmen. als ergebnis wäre der idente verdichter bei einem hersteller eine 4,5kw und beim anderen eine 9kw wärmepumpe. tatsächlich hat bei dem einen hersteller die 8kw wp mehr leistung als die 12kw wp beim anderen. daher funktioniert das NUR mit leistungskurven, in die dann die gebäudekennlinie eingezeichet wird. dann sieht man bivalenzpunkt und modulationspunkt... |
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Ich habe einen Energieausweis (vor & nach Sanierung) und eine Heizlastberechnung. Wie bekommt man denn eine Gebäudekennlinie? |
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servus... bei umfassender sanierung mit der Ptot aus dem EA EA [Energieausweis], bei geringfügiger sanierung aus dem zurückgerechneten verbrauch. dann gehst du zur ... - heizgrenze, erster punkt, neubau oder umfassend saniert 12-14° -> erster punkt - normaußentemperatur & heizlast -> zweiter punkt  die gebäudekennlinie zeigt dann die heizlast in abhängigkeit der außentemperatur... |
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Ich habe schon einmal umfassend saniert und nun versucht, die Thorie von damals darzustellen: Das Zwei-Tages-Mittel (!) von -14 Grad kann ich mir in der Praxis kaum noch vorstellen. Die angenommene Innen-Temperatur von 20 Grad allerdings auch nicht. Ich hatte damals gar keine Ahnung, mir wurde das Gerät so empfohlen - ich bin soweit auch zufrieden mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] an sich. Der Verdichter läuft nie lang auf 120Hz, den Heizstab habe ich deaktiviert (den brauche ich nur im Sommer, weil es dem Außengerät dann scheinbar zu heiß wird für die WW WW [Warmwasser] Bereitung zu Mittag ...) Wenn ich alles richtig verstanden habe sieht die grafische Näherung so aus:  Dh. ab ca. -4 Grad Zwei-Tages-Mittel brauche ich den Heizstab, und ab 9 Grad Ist-Temperatur fängt das Gerät zu takten an - würde aber meinen, in der Praxis tut es das schon früher. Ich möchte mir ein Bild machen von der Theorie und der Praxis meines Hauses, um daraus auf eine andere Sanierung zu schließen. Danke @dyarne! |
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wow ist das eine Leistungskurve. Steht die 12 in der Bezeichnung für den Heizstab? |
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ja, das hast du alles richtig verstanden und umgesetzt. zu den einschränkungen: 👉 wir hatten vor ein paar jahren den kältesten jänner der letzten 30 jahre, also die normaußentemperaturen kann man gewichten, sollte man aber nicht ignorieren. dieser winter hat aber gezeigt daß die challenge eher im sonnenmangel & dauernebel/reif liegt. gerade bei der von dir gezeigten maschine gab es da vermehrt probleme 👉 die gerade ist in wirklichkeit eine kurve, je nach solarer architektur & standort. 👉 die Ptot kann man zur Preal verfeinern, quasi nach simulation auslegen. bei der Ptot weiß man nur daß sie zu hoch ist. aber nicht ob um 10-20-30-40%
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Kurzum: als Laie kann ich eine Berechnung mit den zur Verfügunge stehenen theoretischen Angaben wie EAWEAW [Energieausweis] der Hauses (bis zu 40% Abweichung zur Realtität!?) und Leistungsdiagramm der Pumpe vergessen. Danke @dyarne! |
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bitte sehr... 🙏 wenn du eine umfassende energetische sanierung planst ist der EA EA [Energieausweis] sehr belastbar, wie bei einem neubau. dann hast du ja aufbauten, lambda- & u-werte auf produktebene drinnen stehen. das thema solare & innere gewinne ist so mächtig und unterschiedlich von objekt zu objekt daß darum ja die EN12831 in A nicht für neubauten und hochwertige sanierungen zulässig ist. das kriterium ist der mittlere u-wert von 0,5W/m²K. ich bin gerade in einem forschungsprojekt unter führung der FH-Salzburg daß sich exakt damit beschäftigt. mit den ergebnissen wollen wir dann zum heizlastnormungsausschuß gehen. https://www.zukunft-bau.at/hl-nzeb-heizlastberechnung-fuer-niedrigstenergiegebaeude hier eine kurve eines sanierten altbaus mit sehr guter solarer architektur, der zeigt wie nichtlinear die heizlast zur außentemperatur ist.  die fläche unter der ockerfarbenen kurve ist die bezogene wärmemenge. hier haben wir in einer woche (fast) auslegungstemperatur, typischen wintertag und heizgrenze gehabt. dieser winter zeigt es auch. die abtauthematik bei lwwp, auch soletemperaturen sind erkennbar niedriger, wärmemengenzähler höher und die eindimensionale außentemperaturbetrachtung sagt wir haben einen milden winter. die challenge sind die nebelstunden und der sonnenmangel. hier im oberösterreichischen flachland hatten wir bis vor ein paar tagen über 1,5 monate vielleicht 3 oder 4 sonnentage... würde ich so gar nicht sagen. neben der Ptot gibt die Preal mit den standortspezifischen vollaststunden (per Hottinger) als teiler des heizwärmebedarfs eine sehr gute annäherung an das gebäude. der EA EA [Energieausweis] rechnet ja dual, normativ und simulation über wärmebilanzierung, da steckt schon sehr viel info drinnen, bis zum per balkon beschatteten fenster...
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Lt. Prospekt für mein Gebäude etwas zu klein, wenn man Ptot heranzieht. (damals gab es 16 und 20 aus dieser Serie noch nicht) Empfohlene Gebäudeheizlast 1) bis zu kW 12 1) Empfohlene Gebäudeheizlast bei Norm-Außentemperatur -14 °C, Heizgrenztemp. 15 °C, Systemtemp. 35 °C unter Berücksichtigung von 5% Anteil des Spitzenlast-Wärmeerzeugers |
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Nach Hottinger kommt bei mir Untenstehendes raus, wobei ich die Innentemperatur IT lt. EAWEAW [Energieausweis] nicht der Praxis entspricht und ich bei den Nutzungsstunden h nicht verstehe, warum nur 18 - meine läuft wenn es sein muss 24h und WW WW [Warmwasser] dauert keine 6h.
Es ist für mich ja gerade eine Theorie-Übung: Ich hab damals auch eine Heizlastberechung machen lassen allerdings auf Innentemperatur 22 Grad. Habe ich mit der S2125-12er richtig gewählt? Ich bin Laie und hätte folgende Gedanken wenn ich im Prospekte lese "für Gebäudeheizlast bis zu 12 kW":
(In der Praxis war die Methodik zur Produktauswahl durch den Vertrieb übrigens die m2 Angabe zur Wohnfläche.) Das widerspricht sich alles. Wo ist mein Denkfehler? Das finde ich top! |
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Also diesen Wert kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Das ist ja mehr als doppelt so hoch wie der Wert nach Hottinger. Deine Werte aus der Tabelle sind ziemlich ähnlich zu meinen, sowohl die kWh vom HWB SK als auch die NAT. Deine HGT sind etwas geringer. Somit erscheinen für mich die 5-6 kW als P real bei dir als plausibel. Meine P real habe ich mehrfach empirisch validiert. Kannst du noch mehr von deinem Energieausweis einstellen, damit wir der Sache auf den Grund kommen. Oder du machst überhaupt einen eigenen Thread auf, damit wir hier nicht zu sehr OT OT [Off Topic] sind. |
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das ist eine planerstellschraube die es zur sicherheit braucht. hier fließen ww-bedarf, höhere raumtemperatur, sperrzeiten, reserve fürs abtauen und projektspezifischer abgleich per fingerspitzengefühl ein... das paßt, wie rabaum schreibt, nicht zusammen. ist das von ganz hinten, den haustechnikseiten heizung/lüftung/warmwasser ? die sind nicht relevant ... DAS kommentier ich jetzt besser nicht... 😉 wer wärmeverluste durch die wandfläche per bodenfläche berechnet sollte auf wünschelruten umsteigen. die können auch mal recht haben... das ist mein lieblingsgag bei allen schulungen der letzten 10 jahre: ich frage das auditorium 'wohin verliert dieser raum seine wärme?' kurzes überlegen, dann zeigen alle zur außenwand 'und mit welchen quadratmetern wird hier im negativbeispiel gerechnet?' dann zeigen alle auf den boden... 🤗 so bei jeder 10-ten schulung sind die zufällig ähnlich groß. sonst gibt es abweichungen bis zum 3-fachen... |
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