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Außenwände isolieren oder nicht?

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  •  firas1
2.11. - 5.11.2020
42 Antworten | 10 Autoren 42
42
Hallo,

wir planen eine Sanierung unserer Doppelhaushälfte.
Das Haus wurde 1985 erbaut und jetzt steht eine größere Sanierung an.
Wir planen die alten Radiatorheizungen gegen eine Fußbodenheizung und alle Fenster zu tauschen.
Jetzt stellt sich noch die Frage ob wir die Außenwände mit Vollwärmeschutz isolieren sollen, oder ob sich das nicht rechnet?
Wir haben ca. 150qm Wandfläche und lt. Energieausweis hat die Wand einen Energiewert von 0,36W/qm.
Ist dieser Wert gut? Lohnt sich hier eine Isolierung oder ist das eine nicht rentable Investition?
Liebe Grüße

  •  Schelm
  •   Bronze-Award
2.11.2020  (#1)
im Zuge des Fenstertausches würde das eh sozusagen mitgehen und wäre auf alle Fälle zu empfehlen. Anzustreben wäre ein Wert zw 0.12 - 0.16. Das wären in etwa zusätzlich mind. 14cm EPS oder besseres.

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  •  firas1
2.11.2020  (#2)
Vielen Dank für die rasche Antwort! Lohnt sich so eine Investition auf finanziell? (lt. Internet würde die Isolierung ca. 10-15 tausend kosten?).
Was würde man sich an Heizkosten sparen?
LG und danke für die Bemühungen!


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  •  Schelm
  •   Bronze-Award
2.11.2020  (#3)
Finanziell rechnet sich das nicht. Zumindest nicht in den nächsten 40 Jahren, somit ist dieser Aspekt kein Argument. Aber die ganze Bauphysik (Kältebrücken, Oberflächentemperaturen, Behaglichkeiten) kommt in den grünen Bereich.
So als Hausnummer würde ich sagen jährliche Kostenersparnis rein nur wegen dem WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] vielleicht 150,- je nach Hausgrösse. Aber du mußt das Gesamtpaket rechnen und das ist immerhin die FBH FBH [Fußbodenheizung] - Fenster - WDVS.  Die oberste Geschossdecke würde ich mir noch genauer anschauen, da wäre mitunter einiges herauszuholen, weil 1985 hat man da noch so mit max 8-10cm isoliert. Da gehören noch 20cm dazu, das geht im Dachboden relativ kostengünstig und bringt viel. Solltes du das ganze mit einer WP WP [Wärmepumpe] betreiben ist die Wärmedämmung ein sehr entscheidender Punkt in Bezug auf die Heizkosten.

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#4)

zitat..
firas1 schrieb: Vielen Dank für die rasche Antwort! Lohnt sich so eine Investition auf finanziell? (lt. Internet würde die Isolierung ca. 10-15 tausend kosten?)

Kenne dein Haus nicht, aber ich denke dasss 15.000 eher eine Untergrenze ist. Bitte Bedenke, dass die Fassade ein eFassadenbauer macht und nicht das Internet.

Ist auch eine Umstellung der Heizung selbst angedacht? Durch die Dämmung wird der Einsatz einer WP WP [Wärmepumpe] oft erst vernünftig möglich

FBH hat schon mal deutlich niedrigere Vorlauftemperatur wie alte Radiatoren Wärmepumpe?


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  •  firas1
2.11.2020  (#5)
Ok, danke für die Info!
Kann es sein, dass man bei den neuen Fenstern dann Kältebrücken hat, auch wenn der Bestand einen U-Wert von 0,36 hat?
Die Oberste Geschossdecke wollen wir sowiso auch isolieren, da hier eine rießige Menge an Energie lt. Energieausweis entweicht.
Derzeit haben wir noch eine Ölheizung aber für die Zukunft ist eine Luftwärmepumpe geplant.
LG


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#6)
Mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] braucht es dann eh Fussbodenheizung...

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  •  firas1
2.11.2020  (#7)
Die Fußbodenheizung machen wir sowiso

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#8)
Bezüglich möglicher Heizkostenreduktion müsstest du zuerst den derzeitigen Jahresverbrauch posten.
Wenn wegen dem Fenstertausch ein Gerüst notwendig wird, würde ich unbedingt die Fassade gleich mit isolieren (möglichst auch mit besserem Material - wie 15cm PUR/PIR). Dadurch wäre es eventuell auch möglich, sich die Fußbodenheizung zu sparen, und die Radiatoren beizubehalten, falls das Budget knapp ist.   
Hast du schon einen Kostenvoranschlag für die FBH FBH [Fußbodenheizung]?

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  •  firas1
3.11.2020  (#9)
Die Radiatoren würde ich aber gerne sowiso tauschen, da diese 1. ziemlich alt sind und 2. wenn mal die Heizung getauscht wird sind Radiatoren nicht von Vorteil wenn man eine Luftwärmepumpe hat.
Die FBH FBH [Fußbodenheizung] würde ca. 15.000€ für 140qm kosten.
LG

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  •  peterT1
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#10)

zitat..
firas1 schrieb:
Die FBH FBH [Fußbodenheizung] würde ca. 15.000€ für 140qm kosten.

ist das mit Estrich gerechnet?


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  •  firas1
3.11.2020  (#11)
Da wäre der Estrich auch bereits dabei.

Jetzt bin ich im Internet noch bezüglich Asbest etwas stutzig  geworden 😳
Kann es sein, dass sich in dem Estrich Asbest befindet? Das Haus wurde wie gesagt 1985 gebaut.
LG

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#12)

zitat..
firas1 schrieb: Kann es sein, dass sich in dem Estrich Asbest befindet? Das Haus wurde wie gesagt 1985 gebaut.

Also dass kann man eigentlich ausschließen.

Das Internet ist sicher eine gute Informationquelle, aber was die Kosten bei deinem Projekt sind kannst nur über konkrete Angebote heraus finden.

WDVS um 10-15T für 150m2  halte ich für illusorisch. Bedenke dass da auch neue Fensterbänke fällig werden. Ich weis man findet im Internet Preise ab 50 Euro, aber da ist glaube ich ein Auftritt bei ATV Pfusch am Bau inkludiert

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  •  firas1
3.11.2020  (#13)

zitat..
Beachflyer77 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von firas1: Kann es sein, dass sich in dem Estrich Asbest befindet? Das Haus wurde wie gesagt 1985 gebaut.

Also dass kann man eigentlich ausschließen.

Das wäre schon mal gut! Wurde 1985 nicht mehr viel mit Asbest gemacht? Lt. Internet wurde Asbest ja fast überall verwendet 😳


zitat..
Beachflyer77 schrieb:
__________________

Das Internet ist sicher eine gute Informationquelle, aber was die Kosten bei deinem Projekt sind kannst nur über konkrete Angebote heraus finden.

WDVS um 10-15T für 150m2  halte ich für illusorisch. Bedenke dass da auch neue Fensterbänke fällig werden. Ich weis man findet im Internet Preise ab 50 Euro, aber da ist glaube ich ein Auftritt bei ATV Pfusch am Bau inkludiert

Was wäre für diese Fläche realistischer? Ist mit dem Aubringen eines Vollwärmeschutzes auch gleich ein neuer Fassadenputz und Farbe auf den Platten? (dann würde man sich zumindest das Malen des Hauses sparen)




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  •  passra
  •   Silber-Award
3.11.2020  (#14)

zitat..
firas1 schrieb: Ist mit dem Aubringen eines Vollwärmeschutzes auch gleich ein neuer Fassadenputz und Farbe auf den Platten? (dann würde man sich zumindest das Malen des Hauses sparen)

Ja, natürlich. Es werden aber nicht die "Platten" mit Farbe bemalt, sondern auf die Dämmplatten kommt Gewebe und dann Putz. Normalerweise nimmt man dann den Putz schon in der Farbe, die man gerne hätte. Unser Putz auf dem WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] war von Anfang an weiß und wurde auch nicht nochmal gestrichen...
Du solltest dir mal den Aufbau so einer Dämmung anschauen...
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=wdvs+aufbau


2020/20201103921018.png

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#15)

zitat..
firas1 schrieb: Was wäre für diese Fläche realistischer? Ist mit dem Aubringen eines Vollwärmeschutzes auch gleich ein neuer Fassadenputz und Farbe auf den Platten?

Ich würde von zumindest 125 Euro/m2 ausgehen. Zuberücksichtigen sind natürlich örtliche Gegebenheiten wie Aufstellmöglichkeit eines Gerüstes. Welche Dicke der Dämmung? Hängt natürlich mit dem EAW zusammen und was man erreichen will/muß wenn man Förderung möchte. Wobei in NÖ ist Förderung zumeist ein Kredit. Außer bei Ölkesseltausch.

Schau mal bei https://www.energieberatung-noe.at/ oder bei deinem Bundesland da gibt es schon einige Tipps.

Und wundere dich nicht wenn dein Projekt schnell in den 6-Stelligen Bereich geht


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  •  firas1
3.11.2020  (#16)
Die Förderung müsste ich in Salzburg beantragen.
Verunsichert hat mich, dass im Energieausweis die Dämmung der Außenwand nicht vermerkt wurde.
Vermerkt/Empfohlen wurde die Dämmung der oberste Geschossdecke, der Kellerdecke und der Fenstertausch.

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#17)

zitat..
firas1 schrieb: Vermerkt/Empfohlen wurde die Dämmung der oberste Geschossdecke, der Kellerdecke und der Fenstertausch.

Oberste Geschoßdecke ist noch am einfachsten. Je nachdem wie Fenster montiert wurden kann es schon schwieriger werden und auch Einfluß auf die Fasade haben. Was ist überhaupt für ein Aussenmauerwerk vorhanden? Dass die Dämmung nicht vermerkt wurde kann daran liegen dass keine da ist und man den >Ist-Zustand bewertet. Wer hat den EAW gemacht und Warum?

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  •  firas1
3.11.2020  (#18)
Die Fenster sind alte Holzfenster, diese wollen wir auf Jedenfall durch neue KS/Alu Fenster tauschen. Die Außenwand ist eine Ziegelwand (welcher Ziegel genau müsste ich raussuchen).
Lt. Energieausweis hat dieser einen Dämmwert von 0,36Wm²
Die Dämmung der Außenwand wurde nicht bei den Vorschlägen zur Verbesserung des Energiewertes aufgelistet.


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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#19)

zitat..
firas1 schrieb: Lt. Energieausweis hat dieser einen Dämmwert von 0,36Wm²D

Das entspricht dem Grenzwert für Neubauten in NÖ. Somit ist hier kein Sanierungsbedarf.
Woher hat der EAW Ersteller diesen Wert?
Ein normaler 50-er Ziegel mit Putz hat ca. 0,20 Wer es etwas besser Möchte kommt je nach Dämmung auch auf 0,12-0,16 und auch darunter wobei immer zu beachten ist, dass die letzten 20% zumeist 80% der Kosten verursachen.

Bei Decken ist der Grenzwert niedriger und deshalb wird es auch als Verbesserung angeführt.

Wobei Kellerdecke nachträglich dämmen auch eine Herrausforderung ist.


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  •  firas1
3.11.2020  (#20)
Woher der Ersteller diesen Wert hat weis ich leider nicht.. ich hoffe dennoch, dass dieser stimmt, sonst hätte der Ausweis ja keinen Sinn? 😳

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wenn ich eine Fußbodenheizung einbaue, wird dann unter den Leitungen nicht sowiso eine Dämmung untergelegt? Oder ist das nicht vergleichbar mit der Dämmung der Kellerdecke?

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
3.11.2020  (#21)

zitat..
firas1 schrieb: Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wenn ich eine Fußbodenheizung einbaue, wird dann unter den Leitungen nicht sowiso eine Dämmung untergelegt? Oder ist das nicht vergleichbar mit der Dämmung der Kellerdecke?

Ja mit der Fußbodenheizung kommt auch eine Dämmung. Die Frage ist nur wie dick sie sein kann. Wir haben ca. 31 cm Fußbodenaufbau mit der Dämmschüttung. Da verliert man schnell Raumhöhe. 2 cm Belag 6,5 cm Estrich und 3 cm Rolljet wirst auf jeden Fall brauchen da kannat jetzt nachrechnen auf welche Dämmung man noch kommt wenn man zumindest noch 2,5 m Raumhöhe haben möchte.

Darüber hinaus stellt sich die Frage ob und wie und welche Leitungen im Boden verlegt wurden. Ist auch wichtig.

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