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hallo jepeto,
das ist ein widerspruch, ug1,1 ist 2-fach verglast, typische 3-fach verglasungen haben ug=0,7 0,6 0,5 wichtig ist auch der g-wert, weil die solaren gewinne bilanziert werden, der ist typisch verkehrt proportional zum u-wert, außer bei solar-verglasungen, die ost-, west- und südseitig sehr sinnvoll sein können - solche fenster bringen in der heizsaison mehr gewinne als verluste... den 'temperaturkorrekturfaktor' hast du hoch angesetzt. der bedarf folgt der differenz innen/außen, also bsplw 22- (-16) zu 20-(-16) bin kein ea-experte, aber deine rechnung erscheint mir plausibel. dein 'strombedarf wp' ist ja der endenergiebedarf, also das was du kaufen mußt... dein energetisches konzept ist halt eher am unteren ende angesiedelt. bei einer 5%-igen strompreissteigerung wirst du wohl energiekosten von € 2000.- in absehbarer zeit erleben, aber diese kalkulation muß eh jeder für sich machen... |
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Hallo Jepetto, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Auswirkung der Fenster im Energieausweis / Heizkostenber. |
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Naja bei 5% Steigerung wird auch der Betrag nur um 5% steigen - da bin ich aber immer noch unter 1T€. Außerdem zahlt sich dann ab einen gewissen Punkt eine PV Anlage auch aus. Will jetzt in keine Grundsatzdiskussion einsteigen, aber ich weiß das die EKZ eher am oberen Ende des derzeitigen Standards ist. Aber die Mitteln zur Senkung (KWL, VWS) sind einfach nicht meins.
Zum Thema: Die angenommen Fenster sind "Josko Kunststoff-Fenster PROFORM Ug=1,1 Edelstahl". Haben einfach aus dem System mal die eher schlechteren (von den Dämmwerten her) Fenster ausgewählt um wie gesagt zu sehen wie sich was auswirkt. Das mit den g-Werten habe ich ihn auch angesprochen, aber er meinte da wir nur "normale" Fensterflächen haben (also keine großen Terassentüren, Glaselemente oder besonders viele Fenster) ist der g-Wert für unser Haus egal. Das mit den Temp.-Differenzen verstehe ich wie du es meinst - ich weiß halt nicht wie ich das rechnen soll
Gibt´s da Erfahrungswerte á la pro °C x% mehr? |
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Sorry - das mit den 5% check ich erst jetzt - du meinst wahrscheinlich p.a. Da wären die 2T€ dann in etwa 20 Jahren.
Ach ja, und ich meine natürlich das untere Ende des Standards |
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wollt es auch nur erwähnt haben...
wenig überzeugende aussage. es kommt natürlich auf deine lage an (nebellage, sonnenstunden, verschattung nachbarn/bäume). aber alle diese angeben sind beim ea einzugeben und werden erfaßt - natürlich auch der g-wert... wenn deine normaußentemperatur -14°c ist, wäre der standardfaktor 34 (20-(-14)), und dein korrigierter faktor 36. als müßtest du heizlast bzw wärmebedarf mit 36/34 multiplizieren... ja, ich hab p.a gemeint...
und dein oberes ende hab ich nach 3-mal lesen mit 'höherem wert' übersetzt. wir verstehen uns schon... |
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seh ich auch so
--> ach so, jetzt glaube ich zu verstehn wie es zu rechnen ist: Meine Norm Außentemp. ist -15,7°C. D.h Standardfaktor: 20 - (-15,7) = 35,7 Neuer Faktor mit 22°: 37,7 --> Faktor für neuen Wärmebedarf: 37,7/35,7 = 1,05602... --> HWB neu: 10.331 * 1,05602 = gerundet 10.910 --> +WWWB (+ 2.869) = 13.779 --> Strombedarf LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] (JAZ 3) = 4.593 --> Heizkosten = € 0,17 * 4.593 = € 780,81 Das ist ungefähr das was ich erwartet hätte .
Zum Fensterthema und den Auswirkungen auf die EKZ: Der g-Wert liegt bei den ausgewählten Fenstern bei 0,63. Da müsste sich doch mit deutlich besseren Fenster viel mehr tun oder?? |
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leider nicht. ein typischer fall von zielkonflikt: je besser der u-wert (mehr scheiben) desto schlechter der g-wert. nur die speziellen solar-gläser schaffen es bei 3-scheiben den guten g-wert von 2-scheibenverglasungen zu erreichen.
dein 0.63 (=63%) ist top. normale 3 scheibengläser liegen bei 50%, die besten solar-3-fach ebenfalls bei 63% |
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Ist das also der Grund, dass sich trotz "besserer" 3-fach verglaster Fenster (Ug = 0,6 ; Uf = 1,1 ; PSI = 0,03; g-Wert 0,5 ; Ergibt beim "Prüfnorm Maß" einen Uw Wert von 0,84) nur so eine "überschaubare" Verbesserung der EKZ (0,9 niedriger) rauskommt??
Ist das in der Praxis mit den solaren Gewinnen wirklich so möglich? Eigentlich müsste ich hinsichtlich Kosten/Nutzen die billigeren 2 fach verglasten Fenster nehmen, da mir die 3-fachen keine spürbare Besserung bringen LG |
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vielleicht kann das jemand beantworten der sich mit dem phvpp oder dem pmpp von benji gespielt hat, ich komm leider derzeit nicht dazu.
ich kann mir das aber nicht vorstellen, da die fenster thermisch der größte schwachpunkt in der hülle sind. und bei günstiger lage und günstigem grundriß und einem normalen winter sind die solaren effekte enorm, wie ich dir bestätigen kann. ein bissl sonne und unser tageswärmebedarf geht auf halb bis ein drittel zurück... |
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Kann mir da jemand helfen??
Naja wir sind ein ziemliches Nebelloch (OÖ Zentralraum, 390m Seehöhe). Da kannst schon mal vorkommen, dass sich die Sonne mal 1 Woche nicht blicken lässt. Das Haus ist gerade nach Süden ausgerichtet, nur auf der Ostseite 1 Nachbar, Nördlich Wald und im Süden und Westen unverbaubar. Der Grundriss ist sicher nicht so günstig, da er eine L-Form hat (wir lieben einfach so eine eingefasste Terasse). Die Aufteilung der Räume haben wir schon entsprechend beachtet (Stiegenhaus im N usw.). Weiß nicht ob wir da so viel aus dem Titel "Solare Gewinne" nützen können. Ich denke mit dem gegebenen Grundriss (der ist fix) sowie der gewählten Bauweise mit 50er Ziegel (auch fix) sind wir EKZ mäßig ziemlich am "machbaren" angelangt (außer wir würdne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen und VWS auf die Mauer picken) - bis auf das Thema mit den Fenstern eben
Danke dyarne für den interessanten Dialog bisher ! |
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hallo - hi jepetto, die fenster sind nicht der schwachpunkt beim haus, du hast 400m² Hausmauer und 40m² Fenster, dh eine Änderung im kommabereich bei den Fenstern wirkt sich nur gering auf das gesamte Haus aus,
ich habe einen HWB von 9300kwh/a und immer um die 22° im haus und ich komme mit der Erdwärme auf ca. 300-350.- im Jahr Heizkosten. das könntest dir jetzt auf deinen Fall umrechnen um einen ungefähren wert zu haben. |
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Die EKZ ist immer noch einen Annäherung! - ..und gibt nicht wirklich den Verbrauch nachher an. In der Berechnung wird z.B ein Nordfenster viel mehr (schlecht) gewichtet, als ein Südfenster. Dann hat der eine später weit mehr Sonne als ein anderer.
Bei meinem Energieausweis, fragte ich meinen Planer welchen Unterschied wir hätten, wenn wir bodentiefe Fenster südseitig machen (6 Fenster)...Antwort: -0,4!! Für den "theoretischen" Wert...EKZ...macht der U-Wert der Wand wesentlich mehr aus...und kostet dir ein Nordfenster mehr, als dir ein zusätzliches Südfenster bringt. Bei den Fenstern würde ich gute Qualität empfehlen...ein Zehntel auf od. ab beim Uw Wert macht das Kraut wie du selber gesehen hast nicht fett. lg, |
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@johro
9300....€350 müsste dann umgemützt auf 13.779 €518 bedeuten, wobei du mit Erdwärme eine effizientere WPWP [Wärmepumpe] hast - da könnten dann die € 780 schon hinkommen. Danke für den Wert! @kalki80 Ja das da viel graue Theorie dahinter steckt und nicht alles 1:1 mit der Realität übereinstimmt ist mir schon klar. Darum verwende ich den Energieausweis bzw. die EKZ nur um herauszufinden, wo sich qualitative Verbesserungen auch wirklich "lohnen" - bspw. bei der BoPla hätte ich mir nicht gedacht das die gute Dämmung so viel ausmacht (EKZ ist um über 5 gesunken). Wir haben übrigens im N nur 2 kleine Fenster (WC und Speis) sowie ein Stiegenhausfenster (auch nicht groß). --> das ist genau der Punkt der nicht in meinen Kopf will (abgesehen von der g-Wert Erklärung von dyarne, die ich schon irgendwie kapiere ) --> der Uw Wert vom jetzt eingesetzten Fenster ist bei ca. 1,15 - beim besseren bei 0,84 --> das ist doch eine kleine Welt (0,3!) aber es wirkt sich eben so gut wie gar nicht aus (EKZ gerade mal um ca. 0,9 niedriger)...
lg |
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hallo nachbar, bitte gerne dafür kann der u-wert der fenster durchaus 10x so groß wie der der wand sein -> michmädchenmäßiger gleichstand...
südseitig ist der entscheidenden punkt: ein solches fenster hat solare einträge, die sich durchaus zum nullsummenspiel oder zum positiven gesamtbeitrag auswirken können, oder eben besserer u-wert und schlechterer g-wert heben sich auf zw 2-fach und 3-fach verglasung... |
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Ah, 30km entfernt Gruß zurück Nachbar.
Liege ich mit dem Resümee, dass in meinem Fall (fast alle Fenster Richtung S, W, O) es so gut wie egal ist ob 2fach oder 3fach Verglasung bekomme? |
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für 2-fach mit g>=60% und standard 3-fach mit g=50% wird das ungefähr hinkommen, mit 3-fach solarverglasung hast du aber quasi das beste aus beiden welten...
interessante studie zum thema... http://www.baulinks.de/webplugin/2011/1940.php4 |
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