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Das die Heizung sich um 9k€ Brutto ausgehen soll kann ich mir auch kaum erklären. Ich denke das ergibt alles noch gehörig Diskussionen. Aber bin gespannt. |
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Ja das ist nur so kalkuliert, damit es zum Angebot passt und zur Tatsache, dass ich keine Bankgarantie brauche sondern was anzahle, was für mich ok ist. Diese Anzahlung wird mit den letzten Positionen des Schlüssels gegengerechnet. Und: man kann bestimmte Positionen rausnehmen wenn es sein muss. Eben den Elektriker. Aber so lohnt das eben nicht ;) und das wissen sie wohl. Umkehrschluss ist aber für mich: Stehen diese teuren Posten recht flott und sind denn nach Baufortschritt bezahlt, wird da nix mehr geändert und genau das wollte ich damit sagen. |
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Pass nur auf dass du nicht völlig überzahlst. Wenn du anhand der Kalkulation zahlst und sie gehen nach dem Rohbau in Konkurs, dann gute Nacht. Dann werden dir wahrscheinlich 100k€ zum fertigmachen fehlen. |
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Im Angebot bzw. Bauvertrag kostet das Haus eh 250.000, der Keller 100.000 mit Wohnkellerausführung und die Heizung 17.000. Es sind einfach nur dem Schlüssel angepasste Posten, damit du nix rausnimmst weil es sich nicht lohnt und sie recht flott zu einem Großteil des Geldes kommen. Macht mir nix wenn das dann auch so steht. Und der Rest ist dann mickrig - selbst wenn sich da was erhöht ;) - der Endpreis gilt ja weiterhin für diese Gewerke. Bis Ende Dezember auf jeden Fall. |
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Naja bei Heizung werdens halt nur die LWP LWP [Luftwärmepumpe] drinnen haben von dir und die ganze Installation mit FBH FBH [Fußbodenheizung], Verteiler etc. wird in den Bauschritten davor schon drinnen sein, weil eben auch dort die Kosten anfallen. |
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Das Risiko habe ich leider. Die Firma ist aber nicht klein. Das heißt nichts, aber soll eine andere besser sein? Es gibt nie eine Garantie dafür. Nicht mal mit allen Bilanzen in der Hand. Genau deshalb wollte ich keine Bankgarantie, dann könnte man sich die 420k sofort ziehen. Fix nicht. |
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Zum Beispiel, ja. Damit habe ich ja kein Problem. Wenn die Arbeit gemacht wurde, kann sie auch bezahlt werden - das ist für mich absolut klar. Ich verstehe ja zB auch, dass denen ein Grundaufwand entsteht um die Zeit zu halten zB Ziegel einkaufen, Beton, Stahl, Fenster bestellen... Was natürlich immer bleibt: Mängelbeseitigungen danach. Wenn die eingehen, wars das auch mit meinen Ansprüchen aus der Gewährleistung. Das würde mich auch nerven |
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Hallo andi102, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Baukosten “normales“ wfh |
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Ach so. Das heißt, dass ist nur ein Zahlungsplan. Das sind also nicht die tatsächlichen Positionspreise. Ist jemals ein Bauzeitenplan erstellt worden? Hat dir der GU die geschätzte Ausführungszeit genannt? |
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Naja vielleicht bekommt er fuer den Heizungspreis 1 Feuerschale und 1Raummeter Stueckholz 😂 7500EUR netto fuer a Heizung fuer a Haus 🙄 in 2021/2022 ... Mano ich haett gern a Zeitmaschine |
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@Gemeinderat : Das mit der Bankgarantie kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wir sind gerade mitten im Bau und mein Bauträger hat auch eine Bankgarantie von mit über 300k. Aber es ist nicht so, dass der Bauträger einfach die Bankgarantie ziehen kann wie und wann er will. Es gibt einen klaren Teilzahlungsplan nach Baufortschritten und ich habe mit meiner Bank (BA) augemacht, dass die Garantie nur nach meiner Einwilligung gezogen weden kann! Dies hat bis jetzt auch sehr gut funktioniert und so weit ich weiß ist diese Vorgehensweise auch üblich. Soll heißen, der Bauträger hat zwar Bankgarantie, aber nur für jene Summen/Leistungen die auch tatsächlich nachweislich mängelfrei abgenommen wurden. zB wollte der Bauträger schonmal 100k der Garantie überwiesen haben. Es wurden "versehentliche" bereits 5 Teilrechnungen abgerechnet, anstatt nur einer. Meine Bankberaterin hat mich um meine Bestätiung gebeten. Ich habe natürlich sofort abgelehent und die Bank hat dem Bauträger die Garantieleistung als unbegründet zurück gewiesen. Habe mit meinem Bauträger die Sache abgeklärt und es wurde ein neuer Garantieauszahlung über die korrekten 21k abgerechnet. Also ich bin, trotz Garantie, auf der absolut sicheren Seite. Ohne mängelfreiem abgenommen Baufortschritt keine Zahlung der Bank, trotz Garantie! lg |
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Das kommt erst mit Baubewilligung. Vorher können / wollen sie keine Bauplanung an sich machen. Bezahlt wird nach diesem Zahlungsschlüssel. Bisher war immer von 4+ Monaten die Rede. Von anderen hört man das auch. Also ich denke, von September bis Ende Dezember wird das Wichtigste gehen. Aber vor März wird das nicht fertig sein vermute ich mal. |
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So dachte ich das auch, aber meine Bank sagte mir, eine Bankgarantie sei immer abstrakt und man verpflichte sich zur Auszahlung eines Betrags bei Abrufen unabhängig davon, ob die Leistung so erbracht wurde, wie sie sein soll. Und dann wäre das Geld weg. Vereinbart ist sowieso Zahlung nach Baufortschritt (im Vertrag und in deren AGB) nach mängelfreier Übergabe des jeweiligen Gewerks. Und zu den Kosten noch mal. Es gibt einen Bauvertrag und es gibt einen Zahlungsschlüssel. Die Heizung wurde damals mit 17k veranschlagt und verkauft. Das ist der Ausstattungspreis. Der Zahlungsschlüssel ist halt nur so gelegt, dass möglichst viel bereits in der ersten Phase passiert. Es ist wie Malcolm sagt - eine Überzahlung ist hier das Hauptrisiko zwecks Ausfall. Da arbeitet halt anscheinend jeder anders, um sich abzusichern. Ich will aber nicht mit einzelnen Unternehmen herumstreiten müssen, darum gingen wir ja zum GU (der ja die Ziegelwände und das Dach in Eigenregie baut). |
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Finde ich auch ziemlich interessant - die Vorgehensweisen von Baumeistern oder Generalunternehmern. Wieso das überhaupt legal sein kann, dass der Zahlungsplan nicht mit den tatsächliche Kosten zusammenpasst. Aber passt eh gut zur ganzen Immobilienbranche. Ist es nicht so, dass man für die letzten Arbeiten relativ wenig Druck machen kann, weil durch die Überzahlung ja schon der Großteil auf dem Konto des Auftragnehmers ist? Mit welchem Betrag "haftet" der Baumeister dann? Mit dem tatsächlichen oder mit dem Zahlungsplanbetrag? Ich meine nur theoretisch, wenn der herginge und durch irgendwelche Schlüpflöcher Wege aus dem Vertrag findet und z.B. die Heizung am Ende nicht macht. sind es dann die 17k oder nur 7,5k die er dann nicht bekommt? |
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Bezahlt wird laut Zahlungsschlüssel. Durch die vorangegangene Überzahlung wärs dann wohl wurscht für ihn. Für mich zählt ja, dass ich das Resultat erhalte. Ich kann mir trotzdem bei dieser Firma kaum vorstellen, dass man sich das leisten wird. Trotzdem, eine 100%ige Garantie gibts bekanntlich nie. |
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Wie kommst du darauf, dass die tatsächlich anfallenden Kosten nicht übereinstimmen mit dem Zahlungsplan? Wie bereits oben geschrieben bei Heizung in der Baubeschreibung wird sicher auch die Heizungsverteilung inkludiert sein welche im Zahlungsplan dann wohl bei Belagsfertig abgebildet wird und bei Heizung nur der Restbetrag für die WPWP [Wärmepumpe]... So ein Vorgehen ist auch bei anderen Bauprojekten Standard und nicht verwerflich und verstehe auch nicht warum dies nicht legal sein sollte. Böse, Böse Unternehmen aber auch. 😅 |
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Man kann es sich hier eh alles durchlesen:
[Von der Redaktion editiert: der Link hat nicht funktioniert, bitte generell keine gekürzten URLs, wir meinen, dass es besser ist, wenn der User weiß auf welche Seite er weitergeleitet wird] |
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Wenns so ist, dann wirds wohl passen. Wennst als privater am besten in jedes Thema einlesen solltest und Qualitätssicherung, Kontrollen und Koordination selbst überprüfen oder durchführen solltest, weil sonst womöglich beim Material Schrott verbaut wird oder die Arbeiter/der Baumeister irgendwas verpfuschen und man am besten einen Anwalt Vollzeit miteinstellt, damit nicht irgendwo Geld abgezogen wird - ja, find ich schon. böse triffts gut. + die ganzen % Mitschneider... Bank, Notar, Staat. Aber egal, ist ja nicht anders möglich. Bei den Herausforderungen wird es wenigstens nicht fad. Wenns beim Autokauf so wäre, dasst bei der Herstellung schaun musst dass der Motor nicht im Kofferaum oder das richtige Getriebe passend zum Motor verbaut wird. Und schauen dass sie nicht vergessen die Airbags zu verbauen usw... Oder wenn die Firma es ned schafft das Auto bis zum Tag x zu liefern dann steigt halt mal eben nochmal der Preis für den Käufer... 🙈🙉🙊 |
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Also bei meinem Arbeitskollegen ist es leider genau so zu einer Albtraumsituation gekommen. Zuvor versprochene Fixpreise für nachfolgende Bauabschnitte konnten plötzlich nicht mehr gehalten werden. Wenn nicht mehr gezahlt wird dann Drohung mit Einstellung der Baustelle. In deiner Situation, wenn ich es richtig verstanden habe, bist du für alles was dann mit 2023 kommt halt ziemlich ausgeliefert. Weil was auch immer die Firma dann als Mehrkosten für Fixpreise die ja dann nicht mehr gelten definiert.... du hast eigentlich keine andere Wahl als mitzuspielen, weil bereits zu viel Geld für noch nicht erfolgte Arbeit geflossen ist. Wenn es noch eine andere Kostenaufstellung gibt dann kann vielleicht nicht erbrachtes rückgerechnet werden solltet ihr nicht auf einen Punkt kommen aber dann andere Gewerke suchen wird auch nicht besonders lustig werden... (so diese Kostenaufstellung hoffenltich sehr sehr detailliert ist) Generell kann man wirklich nur warnen das eine Bezahlung von Abschnitten VOR Leistungserbringung immer enorm riskant ist. Und genau dazu führt der Zahlungsplan in dem Fall ja. Du hast dir das aber sicherlich gut überlegt und ich wünsche dir das alles sauber abläuft. |
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Danke für den Input. Ja wir sind deshalb auch beim Marktführer in Südösterreich, und vermutlich lässt man sich das auch was kosten, dafür ist es aber eine seriöse Firma (soweit ich das feststellen kann). Vielleicht weiß ja jemand mehr über die Firma, aber bisweilen haben die immer was getan und dafür noch keinen Cent gesehen... |
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kann ich nur bestätigen. Habe mit Ihnen zwar schon 2012 gebaut, aber wenn sich da nicht gravierend was geändert hat, bist dort gut aufgehoben. Das mit dem Zahlungsschlüssel war bei mir auch so und hat gut funktioniert. Aufgrund schnellen Baufortschritts sind halt die Rechnungen im Dreivierteltakt dahergekommen. Das mit der Anzahlung hatte ich auch... hatte damals ewig+3 Tage rumüberlegt ob und wie ich das machen soll. Wir haben uns dann darauf geeinigt, dass ich die Anzahlung mache, und im Gegenzug eine Bankgarantie von der Baufirma bekommen, die meine Anzahlung absichert. War zwar etwas unkonventionell, aber für uns hat´s gepasst und ich konnt gut schlafen. Wünsche dir einen ähnlich unkomplizierten Bauverlauf... rückblickend habe ich mir im Vorfeld auch zu viele Gedanken gemacht... aber das gehört wahrscheinlich dazu |
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Hallo @samoth Das hört man sehr gerne und ich fühle mich ja auch gut aufgehoben. Sie sind die einzigen, die alles anbieten aus einer Hand und wir waren ja auch dort. Auch wir wollten die Bankgarantie nicht machen und zahlen daher lieber etwas an, denn ich verstehe ja, dass sie Aufwand haben werden (und schon haben). Das mit der Bankgarantie von denen, werde ich aber fragen, da die Anzahlung ja doch höher ist. Ich habe daher weiterhin große Hoffnung, dass wenn die im September starten, wir bis Frühjahr 2023 fertig sind. So war es bei der Schwester der Freundin eines guten Freundes von mir, darum kam ich überhaupt auf diese Baufirma / GU. Das Einzige was momentan schwierig ist, sind diese ganzen in Regie abzurechnenden, dazu kommenden Dinge (zB. Sickerungsgeschichten rund ums Haus) - man kann und will mir einfach keine Indikation geben, was das an Mehrkosten bedeuten wird und ich weiß auch nicht wie flexibel man ist zwischen Planung und dann tatsächlicher Ausführung (zB. wenn sich noch was ändern sollte im Detail?). Bauleitung haben die ja selbst inkl. Aufsicht. Wie macht sich dein Haus in den ersten 10 Jahren so? Bei der Schwester der Freundin des Freundes gab es ein paar feine Risse (Setzungsrisse?), das wurde aber flott erledigt und ohne großes TamTam - der Vater von ihr war sehr zufrieden mit der Firma. Und bei anderen Fertighausanbietern wurde man abgespeist (machen Keller nicht, keine Baumeisterarbeiten) und wiederum andere Baumeister hatten schon 2020/21 einen kompletten Schuss, was Preise angeht. Teilweise wurden mir für den Aushub Verfuhr- und Deponiekosten in Höhe von über 100.000 EUR angeboten. |
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