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Begutachtung ext. Experte (Pfusch am Bau

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  •  heisl-bauer
28.6. - 12.7.2011
21 Antworten 21
21
hi,

gibt es externe firmen die je nach baufortschritt die jeweilige arbeit begutachten ?
kennt ihr gute ?

hab gestern in atv "pfusch am bau" gesehen. als ahnungsloser Laie denkt man es passt alles, überweist den gelbetrag und sieht davon nie wieder was.....

danke !

lg,
der heisl bauer

  •  ARCHITEKTUR
28.6.2011  (#1)
hallo,
für wien und nö sieh da mal rein.
www.eni-bau.at
die machen auch bauabschnittsbegutachtungen.

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  •  filzpappen
28.6.2011  (#2)
oder der Tuev.at

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.6.2011  (#3)
Jagibts.
Wir ham über die NÖ landesregierung - bauherrenberatung wen engagiert, der sich die Geschichte a paar mal angeschaut hat.

War sein geld mehr als wert.

lg, Wolfgang

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  •  alfa2
28.6.2011  (#4)
ja der Nussbaum zum Beispiel..

aber auch jeder andere zertifizierte Sachverständige sollte das können

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  •  heisl-bauer
28.6.2011  (#5)
wie schaut dass dann aus wenn das der sachverstäändige begutachtet hat, für ok befunden hat ?
ist dieser dann haftbar ?

normalerweise ist es ja so, das Gewährleistungsansprüche, ab Kenntnis eines mangels 3 jahre gelten. richtig ?
wann der mangel aber nach 10 jahren auftritt, gelten die 3 jahre noch immer ?

lg,
der heisl bauer

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  •  creator
  •   Gold-Award
28.6.2011  (#6)
www.sachverstaendige.at - da findet man alle sachverständigen. sinnvoll ist es im hinblick auf eine prozessführung, gerichtlich beeidete sv aus den jeweiligen gerichtssprengel bzw. solche zu nehmen, mit denen die richter des jeweils zuständigen gerichts gerne arbeiten. nützt ja wenig, einen sv zu nehmen, der eine laggehegte feindschaft zum richter hegt... die zuständigkeit richtet sich ned nur nach dem wohnort, sondern auch nach dem streitwert.
natürlich haftet der sv für sein ga gem. §1299 abgb.

http://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap10_0.xml?section-view=true;section=1

das verlängert aber nicht die - bei bauwerken - 3 jährige gewährleistungsfrist AB ÜBERGABE, allenfalls wird der mangel eher als versteckter mangel gewertet als ohne sv... man kann die gesetzliche frist (der firma) ned mittels sv auf 10 jahre ausdehnen...
zur gewährleistung => suchfunktion, da hab' ich eh schon zigfach alles beschrieben.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
28.6.2011  (#7)
bleibts am boden,

bei pfusch am bau werden doch nur die extrembeispiele hervorgeholt....die terrasse, die nach 17 jahren nicht mehr 100%ig dicht war, ist doch sehr lustig....

alfa2, willst dem nussbaum 3K in den allerwertesten schieben? wenns´d an fehler finden willst, findest ganz bestimmt einen, da kann der nussbaum mit seinem staberl schon rumwacheln....

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  •  andelal
29.6.2011  (#8)
speeeedcat: Stimmt nicht. - Herr Nussbaum war am Montag bei uns, hat sich unseren Rohbau von Kopf (Kamin) bis Fuss (Keller) angesehen, diverse Mängel (zum Glück nur kleine, meist optischer Natur) aufgezeigt, weiters erklärt, auf was wir im weiteren Bauverlauf achten sollen, und die insgesamt 2 Stunden haben nur wenige 100 Euro gekostet.
Es beruhigt sehr, wenn jemand externer alles genau unter die Lupe nimmt, und nichts Schlimmes findet.

Und sein Staberl hatte er auch mit emoji

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  •  ENB
  •   Gold-Award
29.6.2011  (#9)
Was begutachtet er mit seinem Staberl,die Bauherrin?

Spass beiseite, aber ich währe gespannt, wenn Hr. Nussbaum selber ein Haus bauen würde, ob man da keine Fehler finden würde.

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  •  andelal
29.6.2011  (#10)
Fehler findest sicher überall - Du kannst ja nicht den ganzen Tag neben dem Handwerker stehen und ihm auf die Finger schauen.

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  •  johro
  •   Gold-Award
29.6.2011  (#11)
Hallo - es geht doch bei diesen Fehlern immer darum welchen Einfluss sie haben, eine undichte Steckdose oder schlecht montiertes Fensterbrett bedeutet ja nicht ein totales Chaos.
und die in der Sendung gezeigten Mängel sind ja oft mehrere und auch sehr gravierende wo es ja fast immer auch schon Schäden gibt.

lg
johannes

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  •  creator
  •   Gold-Award
29.6.2011  (#12)
sorry - aber bei typen, die 25k einfach so als vorauszahlung - irgendeinem typen einer baufirma in die hand drücken, damit die verzögerungen nicht mehr vorkommen und die nie auf der baustelle waren.... da braucht sich niemand über mängel wundern. da wundert mich, dass da überhaupt was gemacht wurde. und da braucht's ned bauherrenhilfe, sondern eher einen gerichtlich beeideten sv mit spezieller medizinischer fachausbildung...

der rest (staberl) sind halt marketingmaßnahmen, die auch seriöse sv bei einer solchen serie einsetzen müssen (ein chihuahua a la paris hilton würde evtl. auch pfuscher erschnüffeln können; schirm, charme und melone oder kleidung in pink sind da ned so passend...).

im übrigen ist es verständlich, wenn ein sv nicht gefilmt werden will - die rechte am eigenen bild sollten auch atv bekannt sein. dabeisein hätte atv ja können, nur ist das halt ohne film ned spannend... die dikussion über die hochzüge bei der fassade ist ja auch ganz schnell abgedreht worden, so blöd hat sich die firma am telefon ned angehört...

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  •  alfa2
29.6.2011  (#13)
@speedcat: der Nussbaum war ja auch nur ein Vorschlag. Welchen SV du schlussendlich nimmst, ist eh deine sache. und auch wieviel du ihm zahlen willst, die Preise werden aber bis auf wenige Ausnahmen nach oben und unten sehr ähnliche sein.

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  •  Bauherrenhilfe
29.6.2011  (#14)
Staberl Marketingmaßnahmen? - Lustig was dieses Staberl für Reaktionen hervorruft emoji Das ist eine von 2 Messsonden für Feuchtigkeitsmessungen am Estrichrand vorbei. Und es läßt sich diese hervorragend als Zeigestab und Prüfsonde verwenden. Das dies eine Marketingmaßnahme wäre, darüber habe ich noch nicht nachgedacht. Ist aber eine gute Idee, ich lasse mir da unser Logo draufdrucken :) Zu "Recht am eigenen Bild". Ist ja richtig, nur schade dass viele nicht den Mut haben die Wahrheit zu sagen, dann immer irgendwelche Phrasen vorschieben wie "Eid des Sachverständigers" usw. Tatsächlich war dies der SV der Herstellerfirma, zeitgleich Vorstand eines sehr wichtigen Putzindustrie-und-Handwerker-Interessensverbandes, wer will da schon vor der Kamera zeigen wie schwierig ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] fehlerfrei herzustellen ist, was für Mängel nun auch bei einer kontrollierten Sanierung auftreten. Leute das ist dann Marketing wenn der liebe SV (den ich ja fachlich sehr schätze) lieber nicht vor die Kamera treten will... Zu "Creator" sinnvoll Gerichts-SV aus dem Sprengel zu nehmen... Interessant dass ich nach Klagenfurt und in weit entfernte Bundesländer gebeten werde. Warum? Weil ja wohl niemand annehmen darf dass es bei den SV nicht auch "menschelt". Die wenigsten betreiben das hauptberuflich, viele sind auch Ausführende. Ein aktueller Fall wo eine Geschädigte nervlich am Ende ist weil der Gerichtsgutachter der Gegenseite -wurde privat beauftragt- die Mängel nicht anerkennt die vorliegen. Die Kundin gibt an dass der Richter und der Sachverständige sich seit 20Jahren kennen. Aus dem Selben Ort sind. Dann fährt halt ein Wiener nach Klagenfurt, oder umgekehrt, unter Umständen absolut sinnvoll. Was unerwähnt bleibt: Weniger die Gewährleistung, die Gerichte, einzig eine kontrollierte und einigermaßen mängelfreie Bauleistung sowie ein Qualitätsbewußtsein seitens Auftraggeber und Auftragnehmer schützt vor späterem Ärger. Das soll jetzt keine SV-Werbung sein, es bleibt ohnehin viel zu wenig Zeit für die Familie (für sich selbst). Es bleibt aber Tatsache dass es kein "Pfusch am Bau" gäbe wenn schon in der Planungsphase ein -guter- SV mitwirken kann. Ich bin in der Regel 2-3 (wenn Keller vorhanden) vor Ort auf der Baustelle, die Kosten von 0,5% der Bausumme kommen zu 99% Vielfach herein. Nachher bleibt nur mehr die Schadensbegrenzung. Zu "Andelal" (Hallemoji War diese Begehung eher die Ausnahme, echt relativ wenige Mängel. Dennoch 2 Betonplatten abzubrechen, Probleme mit dem Dach und sonstige echte Kleinigkeiten. Schon bei diesem gut gebauten Haus würde die spätere Behebung der an sich wenigen Mängel einige Tausend Euro kosten, die Begehung lag bei rund 700 Euro. Die Relation locker 1:10. Bei den viel öfter schlechter gebauten Häusern "rechnet" sich eine externe Kontrolle noch in einem höheren Ausmaß. Das sollte man besser glauben und SV, von wo auch immer, mit einer Prüfung beauftragen.

zitat..
PS: (M)ein Staberl ist lange vor ATV schon im Einsatz(1999); anfänglich ein Messer, auf vielen Bildern zu sehen... LG Günther Nussbaum-Sekora



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  •  DM Massivbau
  •   Silber-Award
1.7.2011  (#15)
Werbekosten :) - Ich dachte immer das die Bauherrnhilfe gratis ist und wenn der Beschädigte eine Rechnung erhält das diese höchstwahrscheinlich wegen der Popularität über das Fernsehen ist :D

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  •  creator
  •   Gold-Award
2.7.2011  (#16)
bei aller wertschätzung für die aufklärungsarbeitaber dass über das staberl noch nicht nachgedacht worden sein soll, fällt mir bei dem sendungs-layout a bissl schwer zu glauben.
merkmale, die den wiedererkennungswert und die uniqueness der protagonisten steigern, müsste zumindest der sendungsverantwortliche bei der konzeption überlegt haben... man muss sich ja ned a la heimwerkerking tim taylor gerieren, aber in memoriam peter falk: was wäre columbo ohne "ich hätte da noch eine frage..." (geniale phrase - würd' sogar passen), trechcoat, zigarre, glasauge oder peugeot-cabrio (die sendung wurde ja in den staaten produziert, da fährt jeder auf ungewöhnliche autos ab)?
product-placement ist ja nur die kehrseite, muss ja kein ferrari a la magnum sein, ich wär' ja für einen 71er hemicuda a la nash bridges... ok, zu teuer, ein pontiac wäre auch ok - da könnte kitt gleich alle fehler checken... emoji
eben weil es "menschelt", habe ich empfolen, sv aus dem jeweiligen gerichtssprengel zu nehmen, die das gericht schätzt und NICHT als intimfeinde betrachtet. es ist durchaus hinterfragenswert, wie manche sv ned nur auf die sv-liste, sondern auch zu lukrativen ga-aufträgen kommen und wie sie im prozess auftreten. "menscheln" ist sehr beschönigend, ändert aber nix am pragmatischen zugang, persönliche prozesschancen zu erhöhen.

zitat..
Die Kundin gibt an dass der Richter und der Sachverständige sich seit 20Jahren kennen.


das allein ist ja nix schlechtes, wenn die 2 juristisch korrekt arbeiten. wenn es in ganz kärnten keine sv gäbe, hätte der richter ja ein riesen-problem, an sachverständige und termine zu kommen - und die kosten explodieren, wenn jedes mal laut gebührenanspruchsgesetz in kärnten ein wiener sv vergütet wird. da wird dann gegen jeden kostenbeschluss rekursiert.
schlimmer ist, dass die beweiswürdigung de facto nicht mehr vom gericht, sondern vom sv wahrgenommen wird und richter den sv ungeprüft nachplappern (wenn nicht gar - selbst erlebt - der sv beweiswürdigungen ins mikro sabbelt). das checken halt auch die wenigsten als verfahrensfehler - oder trauen sich, dagegen vorzugehen. da wird man als rügender ned beliebter...

die sinnvollsten mittel, sich vor ärger zu schützen sind immer noch "geld folgt leistung", interesse, eigeninitiative und informationsbeschaffung VOR projektstart, sowohl fachliche als auch was juristische aspekte betreffend.

nicht die gewährleistung als verbesserungsversuch, sondern als finanzieller nachteil in zusammenwirken mit mängelrüge, verweigerter abnahme, verzugsfolgen und zurückbehaltungsrecht ist motivierend und schützend. das setzt das wissen über die rechte als konsument voraus - und natürlich interesse. da sind sv vor der übergabe und abnahme der gewerke - trotz oder in ergänzung der warnpflicht des (nachfolgenden) werkunternehmers - sinnvoll.

solange leute bar jeden wissens interesselos agieren, vorauszahlungen ins blaue leisten oder trotz verzug ungeprüft abnehmen und jeden erlagschein einzahlen, ist der bestand an kandidaten für die sendung gesichert.

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.7.2011  (#17)
Hallo - ich hätte da mal eine Frage an Hrn. Nussbaum:

Sie werden ja viele Baustellen zu Gesicht bekommen und natürlich auch immer erfahren welchen Baufirma das ist.
wie ist das nun mit den "größeren" Fertigteilhaus Firmen die zB auch in der Blauen Lagune ausstellen. wird durch das System "Fertigteilhaus" nicht schon ein großteil der Fehler eliminiert?
ich meine bei Holzriegel ala Elk, Hartl, Wolf, Haas oder auch bei Massivbau ala Romberger und MABA kommen ja die Wände schon vorgefertigt, werden dann von einem Team dass 11 Monate im Jahr die Häuser auf stellt und auch die Ausbauarbeiten sind groteils standardisiert und immer von den gleichen Firmen ausgeführt.

Passieren ihr auch schwerwiegende Fehler oder sind das eher kleinere Problemchen oder sogar nur Kosmetik?

lg
Johannes



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
3.7.2011  (#18)
@Johannes - Ich kann nur für die Maba sprechen und die Häuser sind punkto Luftdichtheit und punkto Mauerwerk und Fassade fast immer mängelfrei und wenn Mängel vorhanden sind, sind das wirklich kosmetische Kleinigkeiten. Wo gepfuscht wird ist am Dach und beim Innenausbau. Kann aber genau so schwer enden, wenn der Installateur ein undichtes Heizungsrohr einbaut oder der Sifon bei der Dusche undicht ist. Als Generalunternehmer steht die Maba dann leider auch immer schlecht da, obwohl, was heißt leider, schließlich beauftragt sie ja selbst diese Firmen. Passieren tut da wie dort viel Pfusch, sei es aus Kostengründen oder aus Zeitmangel oder weil es den Bauleiter einfach wenig interessiert, was auf der Baustelle passiert (aktuell ein Fall in Wien 22).

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  •  Bauherrenhilfe
12.7.2011  (#19)
Große FERTIGTEILHAUSFIRMEN - Der einzige Unterschied zwischen "Gross und Klein" ist die Art und der Umgang mit Reklamationen. Ich stehe in Fertigteilhauswerken und kann es nicht glauben welche Systemfehler da immer noch passieren. Aber "die Großen" sind auf ihren Ruf bedacht und reagieren in der Regel bei "echten Mängeln". Während dann kleine einfach "wegsterben", bzw. die sich eine Bearbeitung von aufwändigeren Mängeln nicht leisten können. Günther Nussbaum-Sekora

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  •  Bauherrenhilfe
12.7.2011  (#20)
Staberl Marketingmaßnahmen? - Hallo Creator: Nochmals, niemand gibt bei Pfusch am Bau etwas vor, leider gibt es auch keine Maske die mich auch mal darauf aufmerksam macht dass "etwas nicht passt" emoji Product placement, gibt es da nicht. Ich wundere mich zwar auch oft dass ich meine Kamera oder mein Fahrzeug so zeigen kann, aber es ist halt so dass hier die Authenizität für den Sender oberste Priorität hat. Künstliches Zeug gibt es im TV sicher oft, bei PAB werden Szenen nur dann wiederholt wenn gerade ein Zug oder ein Flugzeug beim Drehen den Ton gestört hat.

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  •  Bauherrenhilfe
12.7.2011  (#21)
An Joro: Nur undichte SohlbänkeNur dieses Jahr hatte ich bereits 12 verschimmelte Dachstühle, Ursache "nur" undichte Steckdosen und kleinere Luftundichtheiten, sowie 2 vom Pilz zerstörte Holzwände, wo "nur" die Fensterbänke undicht waren. Das ist was wir tun möchten, den Leuten klar machen - auch den "Profis" was angerichtet wird wenn "die Regeln" nicht eingehalten werden. Logisch dass ein und der Gleiche Mangel auf einem Haus nix, und am nächsten das Chaos anrichten. LG Günther Nussbaum-Sekora

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