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@leitwolf - Nur weil man etwas nicht kennt, heißt das nicht, dass es das nicht gibt. Es gibt offene und geschlossene Solarkreisläufe. In beiden Fällen ist Luftsauerstoff im Spiel (ansonsten würde das System gar nicht funktionieren), deshalb müssen ALLE Komponenten korrosionsbeständig sein (Anm.: auch Kupfer und Alu korrodieren). |
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Danke für die angeregte Diskussion (besonders @dandjo). Mich stört es nicht, wenn jemand die Systeme erklärt, die er verkauft (falls das so ist) - für jemanden, der sich gerade einarbeitet, ist jeder Beitrag interessant. Wobei im ersten Post steht, dass sich unser haus als Passivhaus herausgestellt hat und wir das auch so bauen werden - Sehnsüchte nach Eisblumen, Eisenbahnen und dem Milchmann haben damit nicht sooo viel zu tun. Aktivhaus wird es keines werden.
Die Diskussion hat mich jdf. darin bestärkt, den Vorteil des Passivhauses zu nützen und neben der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] keine aufwändige Heizung zu installieren, sondern sehr simpel zu bleiben. Warmwasser werden wir auch mit dem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Kombi-Gerät machen. 1. KWL mit Luft-Luft/Luft-Wasser-Wärmepumpe (macht auch Warmwasser). Bei der Stadt Wien gilt das als Hauptheizsystem, in einem Passivhaus bekommt man dafür auch Wärmepumpen-Förderung (nur mehr 2012). Man darf dann mit Strom zuheizen. 2. Elektro als Zusatzheizung. Vermutlich verwenden wir punktuell Heizfolien von sonnstrahl o.ä. unter Lehmputz und unter Fliesen (danke creator für den Tipp - die Firma Sonnstrahl ist höchst skurril, das Produkt wirklich gut.). Ich werde die diesen Winter noch in der Wohnung testen und berichten. Sollte das nicht zufriedenstellend ausfallen, dann nehmen wir halt einfach Infrarot-Paneele und helfen uns mit normalen E-Heizlörpern bzw. Wärmewellengeräten (gibts schon um 30 Euro) über den ersten Winter, um rauszufinden, wo wir wie viel brauchen. Grund für diese Entscheidung: a) Eine wassergeführte Heizung mit WP WP [Wärmepumpe] würde 20.000 Euro zusätzlich kosten - die kriegen wir NIEMALS rein, und Strom braucht die auch. b) Ich seh nicht ganz, warum Strom bei Mobilität (Autos, Fahrrädern) als superöko gilt und beim Heizen als superpfui. Wenn man so wenig Heizenergie braucht wie wir ist Strom wohl am sinnvollsten. 3. Photovoltaik. Es geht mir nicht so sehr darum, "meinen" Strom direkt zu verbrauchen, sondern möglichst viel von der Strommenge, die ich verbrauche, halbwegs sauber herzustellen. Wir werden das vermutlich mit der Ökostrom-AG machen, bei der ich seit vielen Jahren zufriedene Kundin bin. Die zahlt einen Einspeistarif über dem Marktpreis und garantiert den 20 Jahre (von mir kündbar, von ihnen nicht.) Damit und mit der Förderung rechnet sich die Anlage auch finanziell ziemlich schnell, mal abgesehen davon, dass ich das WILL
Eine Frage noch wegen des Warmwassers: Das Gerät, das ich gerne hätte, hat nur einen 185-Liter-Speicher - genügt das für drei Personen normalerweise? Danke nochmal an alle! Trallala |
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@dandjo - 25l Wasserverbrauch/Tag ?
Bitte ankreuzen: [] das war ein Scherz [] wir duschen wirklich nur 1 mal die Woche [] ich habe eine 0 vergessen. Ich brauch beim duschen allein bis zu 200l (ok, wenn ich wirklich laenger dusche - ca. 15min). Ich hab auch bedenken das sich das mit einem 180l Boiler fuer mehr Personen gut ausgeht. Nach meinen überschlagsberechnungen muesste man bei ca. 60° damit ca. 1/2 Stunden duschen können. Bei 3 oder mehr Personen hintereinander wirds also eher knapp. Gabs eh schon Threads mit Erfahrungswerten, aber die sind teilweise so verschieden.... viele Leute scheinen echt 3 min zu duschen/Tag. Über weitere/neuere Zahlen wär ich aber jedenfalls dankbar. nochwas dandjo: ich bin auch aufgrund deiner schon genannten Gründe von einer SA abgekommen - wieso hast du jetzt trotzdem eine? PV: Bin auch interessiert an einer solchen. Nun hab ich geslesen das es unter 5kWp nur ca 6-9 cent Vergütung gibt und somit eine Rentabilitaet schon in Frage steht. Wieso zahlt man ca 18c pro kWh bekommt aber nur zB. 9 cent (Gesamtpreis wohl Netzbereitsctellung, Grundgebuehr etc.) Und: Man speist ja immer zurueck (normalerweise), aber es wurde schon mehrfach von selbstverbrauch gesprochen. Ist es wenigstens so das wenn man gerade Strom erzeugt - den gerade selbst verbraucht dann nicht verbraucht, d.h. die 18cent nicht bezahlt? Also sich die beiden Ströme auf einem Zaehler addieren? Weis jemand wie das genau abgerechnet wird? |
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Die Anlagen bis 5kWp sind alle auf Eigenverbrauch - ausgelegt ... alles andere hätte auch keinen Sinn. Wir haben bei 3,5kWp knapp über 30% Eigenverbrauch, dh. 30% verbrauchen wir selbst und "sparen" uns, Strom um 18 Cent/kWh zu kaufen, die restlichen 70% werden zu ca. 8 Cent/kWh eingespeist. Der Zweirichtungszähler erkennt, ob gerade ein Überschuss (nur der Überschuss!) eingespeist wird oder vom Netz bezogen wird und er bildet tatsächlich eine Summe über alle 3 Phasen ... d.h. wenn auf Phase L1 2kW eingespeist werden und gleichzeitig auf Phase L2 2kW bezogen werden, merkt der Zähler, dass das ein Nullsummenspiel ist. Wir "erhöhen" den Eigenverbrauch ein wenig über Waschmaschine und Geschirrspüler mit Zeitprogramm (gestaffelter Start mit Rücksicht auf WP WP [Wärmepumpe], vorzugsweise bei Sonnenschein), über das Zeitprogramm der Warmwasserbereitung (Wärmepumpe) und über die manuell gesteuerte passive Kühlung (Wandheizung). |
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Hallo Trallala, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Bitte Hilfe: Anfängerfragen zur Heizung |
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@bono - Du verbrauchst 200l mit 50°C pro Tag? Alle Achtung, wer kletzelt dir die Haut danach vom Körper? ;)
Ich habe eine SA, weil sie mich nichts gekostet hat. |
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Zum Warmwasser: Ich hab jetzt - was ich vor dem Fragen tun hätte sollen - und unseren derzeitigen Warmwasserverbrauch nachgesehen. Wir haben, Überraschung, einen 180-l-Boiler. Zu dritt geht es sich das locker aus. Bei vielen duschenden Gästen wird es aber nervig, da muss man aufs Hochheizen warten und planen (wer duscht abends, wer morgens).
Nur: Mein 25 Jahre alter Sintflut-Boiler hier heizt das Wsaser in einer Stunde rauf, während das angepeilte neue Gerät per Wärmepumpe laut Prospekt neun (!!!!!!) Stunden braucht, und das bei 15 Grad Außentemperatur. Bei Zuschaltung der Heizpatrone immer noch fünf Stunden. Ich muss also mit dem Installateur nochmal reden - ich fürchte, das ist uns zu wenig Leistung... hier das Datenblatt dazu: http://tinyurl.com/cpckwa2 Zur Photovoltaik: Ich bin da noch nicht so weit - aber vermutlich mach ich das einfach mit der Ökostrom AG. Die zahlen 16c, garantiert auf 20 Jahre, wobei man selbst aus dem Vertrag aussteigen kann, sie aber nicht. Dazu muss man die Anlage mit ihnen bauen und Kunde sein. Ich bin seit Beginn - also seit vielen Jahren - zufriedene Kundin und find die Firma gut, wozu also weiter suchen. |
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. das hab' ich deren seite so ned rauslesen können - wo steht das?
yo, sind eigen - aber das war bislang nur mein subjektive eindruck und eigentlich ist mir die persönlichkeit ziemlich wurscht, wenn das produkt stimmt. mich ertragen auch viele ned so easy... http://www.wassersparen.com/wassersparen_dusche.html 200l für's duschen ist schon heftig... da würde sich dann eher ein solarthermietauglicher boiler mit 800-1000l und heizpatrone anbieten... |
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Der Abnahme-Tarif von 16 cent der Ökostrom-AG steht zb im Produktblatt Haushaltskraftwerk, also hier: https://www.oekostrom.at/fileadmin/root_oekostrom/oekostrom.at/Downloads/Produktblatt_Haushaltskraftwerk.pdf Das gilt solange du nicht mehr als 10x so viel einspeist wie abnimmst. Die Gefahr ist in meinem Fall gering - so viel Dach hab ich nicht
Die 20-Jahres-Abnahme- und Preisarantie steht irgendwo anders, gilt derzeit jedenfalls. Für Leute, die wie ich sowieso bei denen Kunden sind, ist das interessant. Da kann ich mich auch auf die Qualität der Anlage verlassen (auch wenn's vermutlich nicht die billigste ist, aber dafür spart es Nerven, wenn man wem eh vertraut.) |
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@dandjo - die 200l waren, wie geschrieben, gemeint wenn ich wirklich mal 15min dusche. Ist auch ned immer, sollte aber keni Problem darstellen. Die Menge ist die, die am duschkopf rauskomt, d.h. bereits gemischt. Ist klar das die reine Boilermenge dann viel weniger ist. Von dem was ich aber von Experten und selbstberechnung herrausgefunden habe, betraegt das Mischungsverhaeltnis bei 60° Boilertemp ca. 1:1 , vielleciht ein bissl besser. Losschicken musst du das Wasser auch mit ca 45° das es dann am Duschkopf ca. 40° hat.
Bitte um Korektur wenn ich mich da grob irre. Abr wie du das mit 25l am Tag schaffst ist mir ein Raetsel - darauf bist auch ned eingegangen. @2moose: danke fuer die Info, dann hab ich das eh richtig verstanden! Zahlt es sich bei Dir aus? Wie hoch ist eure Stromrechnung fuer alles im PH? Ich plane ev. eine 2,88kWp Anlage. Diese wird jetzt von Elk mitangeboten (allerdings um 9k). |
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Bei der Ökostrom muss man sich halt überlegen, ob - einem Stromlieferant=Stromabnehmer=Anlagenerrichter=EinUndDerSelbe=Okoplan/-strom sympathisch ist. Eine Quersubvention würde man ned mal bemerken
@bono71 Auszahlen tut sich die Anlage, hat einen sofortigen und nachhaltigen Effekt auf Nutzerverhalten und Beziehung zum Energieverbrauch :) Gewinnaussicht hatten wir bei der Errichtung kein Thema. Haben aus Platzmangel bzw. wegen dem Wirkungsgrad auf Sanyo-Module (ned billig) gesetzt und Montage sowie Kabelinstallation auf die Ewigkeit ausgelegt. Die Situation hat sich nun ein wenig geändert, da ich mein Büro nun auch mit dem PV-Strom versorge. E-Mobilität ist für mich auch ein nicht allzuferner Fixpunkt ... ebeno wie realistische Strompreise (liegt im Moment auf dem Niveau von 2006). PH ist es keins ... die letzte Stromrechnung (Heizung+WW über WP WP [Wärmepumpe], Haushaltsstrom) machte Euro 538,- aus (wenn ich den Ertrag der PV kumliere, die lief da noch nicht ein ganzes Jahr, die Module lagen ein halbes Jahr im Schuppen rum). |
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Das stimmt absolut, und ich werde mir das schon genau ansehen und vergleichen. Aber ich bin Ökostrom-AG-Kundin der ersten Stunde - als das noch bedeutend teurer war als andere Anbieter. Ich habe die Entscheidung, dort zu subventionieren, also eh schon bei der Wahl des Stromanbieters getroffen. In den letzten Jahren war ich etwas nachlässig beim Nachverfolgen, was sie genau alles machen, aber von der Zeit als ich das getan habe, habe ich ein gutes Gefühl bei der Firma und die Sicherheit, keinen Atomstrom oder kalorische Kraftwerke zu finanzieren (ja, das "Strom-hat-kein-Mascherl"-Mantra kenn ich, es geht mir drum wo mein Geld hingeht.) Das ist mir die Aufzahlung wert - und ebenso wird es vermutlich bei der PV sein. Dazu kommt: Meist muss man doch bei dem Energieunternehmen, dem man Strom verkauft, auch Abnehmer sein. Ich bin bei der Wahl der Energie sehr heikel bin (ich will 100% erneuerbare im Mix, und selbst da bin ich noch pingelig - etwa bei Wasserkraft.) Es kommen also ohnehin nur Ökostrom-AG und AAE Naturstrom in Frage (die zahlen 10 pro kw, und außerdem bleibt ich lieber treu, wenn ich zufrieden bin.) Ich halte es im Prinzip so - wenn ich mir ein Unternehmen genau angesehen habe und es mit meinen Werten übereinstimmt, dann beschließ ich auch mal, einfach zu vertrauen. Macht das Leben leichter, und so weit ich bisher feststellen kann, das Bauen erst recht Falls wer von euch Tipps hat, wo man sich wegen Beratung/Errichtung/Stromabnahme sonst umsehen sollte, freu ich mich drüber! |
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| Hallo Trallala, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@bono -
Bei uns können im Winter mit 150l auf 60°C locker 4 Leute 10 Minuten duschen. Locker! Wenn ich mit 30°C dusche komme ich auf das Mischungsverhältnis von 1:1, sprich ich kann mit 150l auf 60°C ganze 300l verduschen. Schon das ist oberer Durchschnitt. Das wären bei 365 Tagen im Jahr eh schon 109m³ Wasser nur zum duschen! Durch meinen Brausekopf fließen 6l/min. Sprich wenn ich 10 Minuten dusche kommen da 60l gemischtes Wasser raus. Wären 30l Warmwasser auf 60°C. Es kommt natürlich sehr stark darauf an, welche Brause man besitzt. Eine Regendusche verbraucht etwa doppelt so viel Wasser in der gleichen Zeit. Wenn auf deiner Leitung bei 45°C ganze 5°C bis zum Mischer in der Dusche verloren gehen, solltest du deine Warmwasserinstallation (vor allem die Länge der Leitungen) überdenken. Ich verliere auf der Leitung weniger als 1°C, da ich das Warmwasser bereits am Boilerausgang auf eine niedrigere Temperatur mische und kürzeste Leitungen habe. Hat mehrere Vorteile: ich kann mich nirgends verbrühen (besonders im Sommer, wenn die Solaranlage auf 70°C und mehr heizt), die Leitungsverluste sind kaum vorhanden und die Leitungen werden geschont (weniger Kalkablagerung). |
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schatalova+kneipp lassen grüßen - ein kühlduscher! die meisten wolllen nämlich heiß duschen... ist zwar weder gesund noch energiesparend, dafür schön tradiert... http://haetten-sie-gewusst.blogspot.co.at/2011/11/duschtemperatur-wie-hei-duschen-wir.html http://www.cosmiq.de/qa/show/2632474/Duschtemperatur/ |
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@creator - Es sind eh so um die 35°C, das macht aber nur Kopfzerbrechen beim Rechnen. Da kommt man immer noch mit 150l auf 60°C für 4 Personen aus. Meine mir Anvertraute duscht immer kühler als ich. |
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zum Warmwasser: Das bisher bevorzugte Gerät kommt nun also nicht in Frage - 185 Liter auf 55 Grad, und Aufheizzeit von neun Stunden... das ist definitiv zu wenig. Eine neue Gesprächsrunde mit dem Installateur steht also an. Vielleicht müssen wir schon deshalb eine größere Wärmepumpe nehmen.
zur Heizung: Ich bin ein paar Gespräche mit Passivhaus-Bauern und Bewohnern weiter. Falls es euch interessiert: Wie es scheint, stellten sich Passivhaus-Bauer diese Fragen wie "Fußbodenheizung ja oder nein" bis vor ein paar Jahren gar nicht - da war klar, dass man alles dran setzt, so zu bauen, dass man großteils mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auskommt. Und der Rest elektrisch oder per Holzofen. Die Fußbodenheizungsfragen scheinen erst mit der Förderung der Wärmepumpen und der "Verbreiterung" des Passivhausstandards in die Masse gekommen zu sein - womit nun Leute Passivhäuser bauen, denen es nicht vorrangig ums Prinzip geht. (Mir eh auch nicht. Aber zu viel bauen will ich dann auch nicht.) Jedenfalls sid die, die mit Elektro oder per Schwedenofen zuheizen, alle sehr zufrieden und schalten / heizen ihre Zusatzgeräte nicht sonderlich oft ein. Dass es sich durchwegs um Passivhaus-Anhänger handelt, mag in die Zufriedenheit mit reinspielen. Wollt ich nur weitergeben, für alle, die auch auf der Suche nach der richtigen Technik sind. |
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Mittlerweile hab ich den Heizwärmebedarf laut Energieausweis: Wir kommen auf 8,5 kwh/m2 Bruttofläche.
Der Heizwärmebedarf liegt laut Energieausweis damit bei 1900 kwh im Jahr (für 20 Grad). Dazu kommt Warmwasser mit angeblichen 2500 pro Jahr (kommt mir wenig vor?) Mir ist nicht ganz klar, wie ich das jetzt in Geräte und Euros umrechne Mein Lieblingsgerät wäre ja die Genvex 185 Combi, die 88% Wärmerückgewinnung verspricht und das Warmwasser übernimmt (außer bei Besuch reicht das Warmwasser im 185l-Tank auch aus, hab ich inzwischen festgestellt.) Dazu wirds wohl einen Wärmetauscher mit Sole geben.
Aber wie errechne ich jetzt, wie viel Zusatzheizung ich brauche? Oder kann das eh nur ein Profi? |
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tralla - ..du bist ne Frau? bin schockiert
@django interessant... 6l/min? dachte das ist ne Dusche und kein Tröperlbad Ich hab bei mir gemessen und da kamen 13l/min raus. von dem Wert bin ich ausgegangen. Ich finde auch das ist ned zuviel. Im Gegenteil ich haet gern 2 Duschen - von oben (Regen) und von den Seiten. Haltet mich ruhig fuer ein dekadentes Schwein, aber das bissl Luxus muss doch im Haus möglich sein? Kann doch ned schlechter werden als in der Wohnung??? |
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@bono71 - 1. Ist es Absicht, dass du alle Benutzernamen anderer Leute falsch schreibst?
2. Worauf willst du hinaus?
http://www.youtube.com/watch?v=OVUwHv43HqM&t=1m28s |
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wie kommst du denn darauf??
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@bono71 - Wenigstens meinen Nick könnte man richtig schreiben, bitte!
Es ist ein stink normaler Brausekopf, da kommt genug Wasser raus. Das Geheimnis zum angenehm Duschen ist nicht die Wassermenge (die rinnt eh ungenutzt am Körper bergab), sondern der Druck, der vom Brausekopf ausgeht. Ist er zu hoch, wird es als unangenehm empfunden, ist er zu niedrig, wird es als Rinnsal empfunden. Kauf' dir mal einen ordentlichen Brausekopf, das macht viel aus! Regendusche mit Seitendüsen ist wahrlich dekadent. Da geht von 20l/min sicher nicht viel ab. Und dann auch noch 15min pro Vorgang? Viel Spaß mit den Wasser- und Warmwasserenergiekosten. |
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@trallala - naja du schriebst "Kundin"
@Breitfuss: ja ist Absicht - finde es so lustiger .. kann nicht anders... das Leben is eh ernst genug - wenn jemand damit ein Problem hat soll ers mir halt sagen. np. geh dandjo - ich faend ja django cooler aber ok ich bemueh mich
hmm also ich hab irgendow gehört (mag schmarrn sein) das der 13l schon Sparbrauskopf ist. Dann nochmal die Haelfte komt mit schon wenig vor... Also ich bin jez eh halbegs zufrieden. da ist genug druck drauf. Ich wohne jetzt in einer wohnug in Wien mit Fernwaerme. Aber ich mag kein Haus bauen und dann einen Rueckschritt erleben. ja 15min a 20 l wirds ned spielen... |
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