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wie gesagt, eine 130qm fth-schuhschachtel auf grüner wiese hätt ma sicher auch mit knx, kwl und was weiß der teufel noch ausgestattet. sicher eh leiwaund.
hier wurde aber das geld für anderes gebraucht und ich hab trotzdem zugriff wenn benötigt. |
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Auch auf die Gefahr das das wieder in einen Schwanzvergleich ausartet, aber ich habe um 2/3 von dem Preis unsere 320m² Massivhaus Schuhschachtel damit ausgestatten.. Das du diese Lösung für dich gewählt hast ist schön, einige werdens belächeln, andere toll finden,aber da dies aber ein Forum verschiedenster Leute/Häuser/gewählter Wege ist, wird dein Weg sicher nicht der einzig richtige sein..
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Wir lassen EVON Home einbauen. Aufpreis ist eher in Richtung ~ 5k für alle Rollo\Raffs und mit Steuerung einiger Steckdosen, Lampen und Co. |
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Kann hier "GKap" und "streicher" nur unterstützen.
Es wäre wichtig, die Angebote des Elektrikers zu prüfen um zu sehen, was wirklich in diesen Mehrkosten enthalten ist. Die Steuerung der Rollo über KNX z.B. darf dich nicht mehr als 1000 Euro kosten. Der Vorteil eines Bussystems kommt erst zum Tragen, sobald du mehrere Gewerke mit einbeziehst. Das können zusätzlich die Steuerung des Lichts, der Heizung, der Fenster, der Wohnraumlüftung, der Audioanlage, uvm. sein. Da kommt dann der tatsächliche Vorteil von KNX zum Vorschein. Du solltest definitiv die Planung eines Bussystems separat beauftragen (gerne dazu auch per PN mehr - oder du sagst uns woher du kommst, dann lässt sich evtl. ein Treffen vereinbaren um das direkt mal zu besprechen an einem Musterhaus evtl.) und dann die Umsetzung einen Elektriker machen lassen. Dadurch lässt sich eine maßgeschneiderte Planung aufsetzen und dazu auch die Komponenten planen. Sollte die Entscheidung dann auf das Bussystem fallen, kann der Elektriker dann die Planung umsetzen (Komponenten kaufen und verbauen - in Betrieb nehmen, würde ich es wieder den Planer lassen, falls er sowas anbietet). Solltest du Lust/Zeit haben selbst mitzuwirken, kommt dir das finanziell nur entgegen, weil du z.B. dann die Stemmarbeiten, die Verlegung der Leerrohre und evtl. sogar das einziehen der Leitungen selbst übernehmen kannst und der Elektriker besorgt dir lediglich das Material. Für mein Haus hatte ich mir ebenfalls Angebote von Elektrikern eingeholt. Als mir dann Angebote mit Summen über 100.000 EUR zugesandt wurden, bei denen einfach mal pauschal alles angeboten wurde was möglich ist (Steuerung von allem möglichen, Visualisierung, Alarmanlage, Multimedia, USV, ...), war für mich klar, dass ich die Planung selbst beauftragen muss und dann lediglich die Umsetzung vom Elektriker durchführen lasse. Wenn der Elektriker mir pauschal eine Position "Taster - 50 Stück" für ein EFH mit 190qm Wohnfläche anbietet, dann hat er das System nicht wirklich verstanden. Denn ich komme derzeit im ganzen Haus mit 6 Tastern aus! Edit: Vielleicht noch was zu den Kosten: ich hab bei mir eigentlich alles über KNX vorgesehen (Licht, Rollo, KWL, Heizung, Multimedia, ...) und komme preislich auf ca. 12.000€ was die KNX-Komponenten betrifft. Die Verkabelung habe ich da jetzt nicht mitgerechnet, weil sich das preislich nicht so extrem auswirkt, da ich mir ja wiederum die "normale" Verkabelung - teilweise - spare. Durch viel Eigenleistung - wie oben erwähnt - lässt sich ebenfalls ein großer Teil der Kosten einsparen. Hoffe, dass das ein wenig bei der Entscheidung weiterhilft... LG, Dali
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Hallo Stoffl81, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Bussystem Ja/Nein - Kosten |
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Hallo Stoffl81,
In der Diskussion vermisse ich den Grundgedanken eines "intelligenten" Systems. Der große Vorteil eines BUS ist die Automatisation von systemisierten Abläufen. Nicht das einzelne Schalten von Lichtquellen oder Jalousien macht Sinn, sondern das Erkennen von Situationen, die vorgeplante Handlungen auslösen soll. Ein paar Beispiele: Außentemperatur liegt bei 20°C und die Sonneneinstrahlung im Osten bei 40.000Lux. Dadurch heizt sich der Innenraum in der Zeit x um y Grad auf. Die Jalousien fahren nun himmelsrichtungsabhängig runter und stellen die Jalousieblätter so ein, dass nur das direkte Licht vor dem Fenster abgefangen wird. Bei Aufhebung der Bedingungen fahren die Jalousien wieder hoch... Licht kannst du als Szenen programmieren. Am Abend wählst du im Koch/Ess/Wohnbereich beim Kochen die Lichtszene "Kochen". Hier hast du die optimale Ausleuchtung im Küchenbereich. Nach dem Essen wählst du "Entspannung", alle Lichter dimmen auf 33%, punktuelle Lichtquellen gehen aus, etc... Beim Fernsehen bleibt eine dezente Hintergrundbeleuchtung an, der Fernseher startet, die Tonquelle wird passend geändert und die Jalousie geht zu. Nicht zu vergessen, das "Pippi"-Licht. Nach 22:00 liegt die Beleuchtung zwischen Schlaf- und Badezimmer bei lediglich 70Lux, um nicht hellwach zu werden. Anwesenheitssimulation, Timer für Lichter und Jalousien, Integration von Heimelektronik, Waschmaschinen, Trockner, Heizung, Lüftung,... Ich würd aber nicht zu einem vermeintlich billigeren proprietären System (Somfy, Loxone,etc..) greifen. Wer garantiert dir in 20 Jahren noch Support. KNX ist ein prof. Standard der von über 80 Firmen unterstützt wird. Und die sind untereinander alle voll kompatibel. Zu den Kosten: Es mag ja sein, dass mehr Kabel vom Keller zu den einzelnen Lichtern/Jalousien etc.. gezogen werden müssen. Aber du musst nur eine Leitung zu den Schaltern ziehen. Sonst ziehst halt 6 Leitungen von einer Schalterbatterie zu den Jalousien. Unschlagbar im Preis-Leistungs-Verhältnis ist MDT. Und lass dir kein System für 50.000 EUR aufschwatzen. Umfangreiches BUS kriegst locker für die Hälfte. lg, Martin
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Exakt, Systeme wie Loxone, Evon Home, Somfy, ... sind alles Insellösungen. Da bist du total abhängig von diesem einen Hersteller. Wenn der Hersteller eine Funktion nicht mehr anbietet, dann musst du drauf verzichten. Bei KNX hast du jederzeit Gestaltungsfreiraum. Sollte Hersteller A nicht mehr das gewünschte anbieten oder bietet Hersteller B ein paar Funktionalitäten mehr zum gleichen Preis an, ist der Wechsel der Komponente ein Aufwand von wenigen Minuten. Natürlich muss das neue Gerät neu "programmiert" werden, aber das ist immer der Fall. Ansonsten sind alle Geräte vollständig kompatibel untereinander. Und nur noch als kleine Korrektur: Es sind sogar über 400 Hersteller welche KNX zertifiziert sind. LG, Dali |
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Mich würde noch etwas interessieren: Ist im Angebot für die "konventionelle" Verkabelung der gleiche Leistungsumfang enthalten?
Also Zentralschalter für die Beschattung (alles herunter/hinauf), für die Beleuchtung (alles aus), Gruppenschalter (Beschattung Ostseite, Südseite, tec.) Wenn solche Funktionen nicht gewüncht sind braucht man sich über KNX, Loxone, Funksysteme etc. eh keine Gedanken mehr machen. |
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@Fernmelder..
Warum sollte man sich dann keine Gedanken mehr darüber machen? Wie bereits weiter oben erwähnt, hat ein Bussystem wesentlich mehr Vorteile als die Jalousien gemeinsam runterzufahren bzw. das Licht gesammelt aus- bzw. einzuschalten.. |
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Wir wollten auch BUS, haben wir aufgrund der Kosten wieder verworfen, weil uns eigentlich auch nur die Raffstoresteuerung wichtig ist... Was hat dir denn die Aufrüstung der Schalter auf Funk + Fernbedienungen somfy usw. gekostet? Wir haben aktuell ein Angebot und glauben dass das viel zu teuer ist... danke! |
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Wenn ich schon diese Basisfunktionen nicht haben will brauche ich auch kein KNX. Ich weiß
Poste mal um wie viele Raffstores es geht. dann kann ich dir die Kosten für die KNX - Komponenten zusammen schreiben |
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14 Raffstores |
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An Material brauchst du mindestens (z.B. vom Hersteller MDT): 1x MDT STV-0320.01 Busspannungsversorgung 120,- 2x MDT JAL-0810.02 Jalousieaktor 8-fach 480,- Sensoren (=Schalter) nach Bedarf, z.B. MDT BE-TA5508.01 Taster 8-fach, 55mm, UP, Reinweiß matt 8-fach 70,- MDT BE-TA5506.01 Taster 6-fach, 55mm, UP, Reinweiß matt 6-fach 63,50 MDT BE-TA5504.01 Taster 4-fach, 55mm, UP, Reinweiß matt 4-fach 57,- MDT BE-TA5502.01 Taster 2-fach, 55mm, UP, Reinweiß matt 2-fach 50,40 Für Bilder bitte die Bezeichnung googeln. Für einen Raum mit 4 Raff also den 8-fach Schalter (4x auf, 4x ab) 3 Raff den 6-fach (3x auf, 3x ab) 2 Raff den 4-fach (2x auf, 2x ab) 1 Raff den 2-fach (1x auf, 1x ab) Du müsstest dir die Gesamtsumme dann natürlich selbst ausrechnen, ich weiß ja nicht wie viele Taster du brauchst. Dazu kommt ein etwas höherer Verkabelungsaufwand (die Kabel für die Raffstoren müssen bis zum Verteiler gezogen werden), der Elektriker wird beim Material was verdienen müssen und programmiert werden muss das auch noch. Was kostet denn die Lösung von Somfy? |
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wer hat Bus system nun - Kann mir wer sagen was er ausgegeben hat für ein Bus System und was die kosten sind ca. wir haben vor eben Raff und Rollo Steuerung Licht Steuerung Alarmanlage mit Bewegungsmelder Wlan als Netzwerk und Multimedia Steuerung haben mehrer Angebote jetzt von 35.000 und 45.000 auch verschiedene Komponenten |
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Wir haben die komplette Elektrik mit Bus. Gesamtkosten ca. 25.000. Bus-Komponenten sind praktisch alle von MDT und diese hab ich selber besorgt und unserem Eli für den Einbau gegeben.
Programmierung hab ich selber gemacht. Netzwerkverkabelung und Netzwerkschrank auch. Die Kosten für KNX hängen sehr von den verbauten Komponenten ab! Kannst Taster für mehrere hundert Euro verwenden, etc. die von Fernmelder erwähnten MDT Taster sind sicher mit die günstigsten aber trotzdem sehr gut. Haben wir auch, aber auch die Glastaster und auch die sehr coolen Smart-2 von MDT. Die Mehrkosten für Verkabelung sind hingegen überschaubar. |
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@Stoffl81
Wenn du willst kannst du dich gerne bei mir melden. Ich bin in Bezirk Mistelbach/Korneuburg daheim dannn kann ich dir eventuell einen vernünftigen KV machen. Nur müsste man sich vorher zusammensetzen da ich ja den Umfang deines Projektes nicht kenne. |
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Servus, ich habe nun schon 2 Angebote von Elektrikern für das Gesamtpaket der Hausinstallation inkl. Bus System. Bist du auch ein Elektriker Betrieb der alles macht oder wie sieht das aus? |
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Ja ich hab eine Firma! Einfach auf mein Profil gehen dort findest du alle Infos. |
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ganz unabhängig davon ob bus oder sps oder sonst was - mit der automatisierung ist auch eine deutliche reduzierung möglich.
nur ein beispiel: wir haben in KÜ/EZ 6 Leuchten aber nur einen lichtschalter. damit werden 3 szenen (2 davon tageszeitabhängig) geschaltet. in 90% aller fälle reicht dies aus, der rest wird über die visu gemacht. doppelklick schaltet alle leuchten im raum aus, 3-fach klick alle leuchten im haus. langzeitklick, ... um sich für oder gegen eine automatisierung zu entscheiden muss man erstmal wissen, was diese eigentlich ermöglicht. das reine ersetzen von verkabelung und taster macht wohl kaum sinn. bei der auswahl des systems war mir wichtig, dass ich die programmierung selber durchführen bzw. anpassen kann, denn jedes system ist so intelligent wie es ihm sein programmierer vorgibt. bei den preisen werden leider auch oft kleinwagen mit serienausstattung und mittelklassewagen mit sonderausstattung verglichen. |
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@Voecklabrucker
Ich hoffe WLAN soll nur die Ergänzung zu einer richtigen Netzwerkverkabelung sein? Bitte such dir einen meiner unzähligen Posts und beherzige sie. WLAN alleine reicht im Haus der Zukunft NICHT aus. Wenn du Fragen hast, frag ihn den bereits angefangenen Threads oder schreib mir ne PN, bin ebenfalls aus VB. Zum Thema KNX: Habe selber fast das gesamte KNX Equipment von MDT, bin damit hochzufrieden. Den Gesamtpreis möchte ich hier nicht nennen, habe mir alles selber eingebaut und konfiguriert, wäre also nur der reine Materielpreis, den kann man sich für seine eigenen Bedürfnisse auch ganz gut im Internet zusammensuchen. Außerdem habe ich es teilweise etwas übertrieben |
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"Ich hoffe WLAN soll nur die Ergänzung zu einer richtigen Netzwerkverkabelung sein? Bitte such dir einen meiner unzähligen Posts und beherzige sie. WLAN alleine reicht im Haus der Zukunft NICHT aus. Wenn du Fragen hast, frag ihn den bereits angefangenen Threads oder schreib mir ne PN, bin ebenfalls aus VB. "
Das war so gemeint bei uns gibt es keine "stand" Internetleitung, bringen Internet nur über Drittanbieter her, sprich Cubes und co |
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