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Dachstuhl - Feuchtigkeit

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  •  Spinne
19.12.2022 - 25.1.2024
93 Antworten | 18 Autoren 93
93
Hallo zusammen,

als ich gestern am Dachboden war (normalerweise bin ich oben 2-3 mal im Jahr um Weihnachtsdeko, Skizeug etc zu holen) machte ich dann die Entdeckung, dass das Holz des Dachstuhls feucht ist und auch schon verfärbt. Ob d as auch schon die letzten Jahre so war, möglich. So genau habe ich dann nie darauf geachtet.
Der Dachstuhl wurde im Sommer 2016 gemacht. 

Als Laie frage ich mich nun von wo das kommt. Was mir auffällt ist, dass vor allem die Wetterseite bzw. Nordseite davon betroffen ist, da hier vor allem im Winter es stets schattig ist und das Holz bei Feuchtigkeit nicht so schnell wieder trocknen kann.

Ich habe bereits die Firma kontaktiert die den Dachstuhl damals gemacht hat und Fotos zugesendet, jedoch würde mich auch eure erste "Ferndiagnose" interessieren. Was sollte ich noch tun?

Danke :) 

Anbei auch einige Fotos:


2022/20221219645527.jpg
2022/20221219693090.jpg

2022/20221219567479.jpg
2022/20221219467345.jpg


  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.12.2022  (#21)
ich glaub nicht, dass das nur die Tür ist. Du hast ein Bild mit Dampfsperre dabei. Kontrollier mal wie das an den Übergängen zu den Wänden gelöst ist und ob an übergängen auch verklebt ist.
Hab kein gemauertes Haus, weiß deshalb auch nicht, wie die Übergänge auszusehen haben.
Problemstellen sind aber immer Ecken und Durchbrüche.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2022  (#22)
Was ich schon öfter gehört habe ist folgendes Fehlerbild häufiger anzutreffen: Wenn das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] nicht mit Rand-Wulst oder Vollflächig geklebt wurde, dann kann feuchtwarme Luft (es geht übrigens immer um die erhöhte Feuchte in warmer Luft!) zwischen Ziegelwand und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] aufsteigen (Kamineffekt!) und dann im kalten Dachboden kondensieren. Und woher kommt nun diese feuchtwarme Luft? Nun, da reichen ein paar Steckdosen innen an der Außenwand, welche nicht satt (also luftdicht) eingegipst wurden. Oder sonstige schlecht abgedichtete Durchbrüche.

Weitere Fehlerquelle ist jede Durchdringung der Betondecke OG, z.B. schlecht abgedichtete Strangentlüftungen.

Meine Dachbodentreppe von Wippro kaufte ich mir dem Passivhausset, welches einen Moosgummi inkludiert. Dieser presst sich zwischen Betondecke und DBT und dichtet sie luftdicht ab. Das hatte anfangs bei mir nicht funktioniert, da der Lehmputz bei der Öffnung schon abgerundet (beschädigt) war. Deswegen hab ich die Treppe nochmal runtergenommen, die Kante vom Lehmputzer nacharbeiten lassen und die Treppe nochmal montiert. Seitdem ist Ruhe.

Erfahrungsgemäß pfeifen die Handwerker auf luftdichte Einbindung einer DBT.

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  •  Spinne
20.12.2022  (#23)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Wenn kalte Luft auf eine warme Oberfläche trifft, erwärmt sich diese uns steigt auf. 
Gleichzusetzen mit, wenn man als Brillenträger vom warmen Haus im Winter ins Freie geht. 
Die Brillengläser beschlagen sich nicht.
Trifft warme Luft auf eine kalte Oberfläche, dann kühlt diese ab und dabei entsteht Kondenswasserausfall.   Gleichzusetzen, wenn du als Brillenträger im Winter vom Freien in eine warme Stube gehst.  Brillengläser sind sofort beschlagen -- Kondenswasser.

Danke für die gute Erklärung, macht Sinnd :D

zitat..
Kleinermuk schrieb: Welche obere Geschoßdecke hast du?  Nach Betondecke schaut es auf den Bildern nicht aus.

Regips

zitat..
Innuendo schrieb: Ja, absolut. 

Alles klar danke!

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Bei mir haben nur die Anpressdichtungen gefehlt....

Das ist auch heftig...


zitat..
alpenzell schrieb: ich glaub nicht, dass das nur die Tür ist. Du hast ein Bild mit Dampfsperre dabei. Kontrollier mal wie das an den Übergängen zu den Wänden gelöst ist und ob an übergängen auch verklebt ist.
Hab kein gemauertes Haus, weiß deshalb auch nicht, wie die Übergänge auszusehen haben.
Problemstellen sind aber immer Ecken und Durchbrüche.

Man muss dazu sagen, dass das mit der Tür schon 6 Jahre so ist. Sprich die Auswirkung anhand der Fotos ziehen sich schon über 6 Jahre. Ich hatte nur nie genau hingeschaut, mein Fehler... 
Also könnte es tatsächlich nur mit der Tür zusammenhängen.
Dennoch werde ich mir die Dampfsperre nochmals genauer anschauen, aber erst wohl im Frühling, da ich den kompletten Dachboden erstmal aufräumen muss und die Platten entfernen damit ich hinkomme. 




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  •  Spinne
20.12.2022  (#24)

zitat..
ds50 schrieb: Was ich schon öfter gehört habe ist folgendes Fehlerbild häufiger anzutreffen: Wenn das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] nicht mit Rand-Wulst oder Vollflächig geklebt wurde, dann kann feuchtwarme Luft (es geht übrigens immer um die erhöhte Feuchte in warmer Luft!) zwischen Ziegelwand und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] aufsteigen (Kamineffekt!) und dann im kalten Dachboden kondensieren.

Also die Dämmwolle ist bei mir nur draufgelegt auf die Dampfsperre und nicht verklebt. 

Ich denke, dass der nächste Schritt nach der Treppe die Überprüfung der Dampfsperre ist, dass diese korrekt angebracht wurde.

Eine andere Frage hätte ich noch.
Nun im Nachhinein, welche Belüftungsmethode würde Sinn machen bei einem Ziegelmassivhaus?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2022  (#25)
Ich rede vom WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] (EPS Platten auf der Außenmauer), nicht von der Dämmung oben auf der Decke.

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  •  Spinne
20.12.2022  (#26)

zitat..
ds50 schrieb: Ich rede vom WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] (EPS Platten auf der Außenmauer), nicht von der Dämmung oben auf der Decke.

achso okay ... hmm das ist jetzt im Nachhinein etwas schwer zu überprüfen.




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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.12.2022  (#27)

zitat..
Spinne schrieb: Oder liegt eventuell noch ein Problem vor?

Ich bezog mich halt darauf, ob auch noch was anderes außer DBT feuchtwarme Luft in den Dachstuhl bringen kann. Wenn die Schalung ganz am Rand - also bei der Mauerbank - verdächtig schimmlig sein sollte, könnte das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] die Ursache sein. Wenn dort alles passt, dann wird's passen.

Zwecks Entlüftung: Bei mir wurde quasi die vorletzte Schalungsbahn ausgelassen, wo nur die "Folie" (wie heißt es korrekt?) der Kaltschalung aufliegt. Genau oberhalb sind Lüftungsziegel, und durch die diffussionsoffene Folie kann dann der Wasserdampf ins Freie entweichen.
Außerdem werde ich nach dem Außenputz in die Untersichtschalung meines Walmdachs an allen Dachseiten Lüftungsgitter reinschneiden, um eine gewisse Querlüftung zu ermöglichen.
Beim Satteldach ist das einfacher: Einfach Löcher rein in die Giebelwand. 😉


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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
20.12.2022  (#28)
welche Dachbodentreppe hast du? @Spinne  
https://www.energiesparhaus.at/forum-wippro-dachbodentreppe-kondenswasser-am-oberdeckel/65722

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  •  Spinne
21.12.2022  (#29)

zitat..
Tomlinz schrieb: welche Dachbodentreppe hast du? @Spinne  

Von Dolle eine, ich hab sie auf der ersten Seite gepostet.




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  •  Spinne
21.12.2022  (#30)

zitat..
ds50 schrieb: Zwecks Entlüftung: Bei mir wurde quasi die vorletzte Schalungsbahn ausgelassen, wo nur die "Folie" (wie heißt es korrekt?) der Kaltschalung aufliegt. Genau oberhalb sind Lüftungsziegel, und durch die diffussionsoffene Folie kann dann der Wasserdampf ins Freie entweichen.
Außerdem werde ich nach dem Außenputz in die Untersichtschalung meines Walmdachs an allen Dachseiten Lüftungsgitter reinschneiden, um eine gewisse Querlüftung zu ermöglichen.
Beim Satteldach ist das einfacher: Einfach Löcher rein in die Giebelwand.

Eine diffusionsoffene Folie sollte ich auch haben. Jedoch ist das Dach scheinbar bei mir komplett geschlossen und keine Schalungsbahn wurde ausgelassen, dann ist wohl klar, dass nirgends die Feuchtigkeit hin kann.

Ja im Nachhinein müsste ich jetzt durch die Fassade/Dämmung + Ziegel durch ... 


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  •  Destroent
12.1.2024  (#31)
Hallo,

Ich hoffe ich darf hier einfach in dem thread anknüpfen. War gerade am dachboden und da ist mir diese nasse Stelle aufgefallen. Der dachstuhl ist nicht dicht, also es zieht durch. Liegt die Vermutung nahe das Wasser aussen wo reinkommt? 

_aktuell/20240112103695.jpg

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#32)

zitat..
Destroent schrieb: Liegt die Vermutung nahe das Wasser aussen wo reinkommt? 

Nicht wirklich.

Der nette Bausachverständige aus dem Fernsehen würde nach Kondensat Ausschau halten. Ziegel sind ja oben offen.


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  •  Destroent
12.1.2024  (#33)

zitat..
baustoff schrieb:

──────..
Destroent schrieb: Liegt die Vermutung nahe das Wasser aussen wo reinkommt? 
───────────────

Nicht wirklich.

Der nette Bausachverständige aus dem Fernsehen würde nach Kondensat Ausschau halten. Ziegel sind ja oben offen.

Das Badezimmer ist darunter, ist eine teockenbau Decke? Also keine beton und die ist dann mit etwas Abstand zur Decke mit Holz verkleidet. 


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#34)

zitat..
Destroent schrieb: Das Badezimmer ist darunter, ist eine teockenbau Decke?

Gibt es eine (funktionierende) Dampfbremse? Bzw. sieht es für mich so aus, als ob es durch die Ziegel nach oben zieht.




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  •  Destroent
12.1.2024  (#35)

zitat..
baustoff schrieb:

Gibt es eine (funktionierende) Dampfbremse? Bzw. sieht es für mich so aus, als ob es durch die Ziegel nach oben zieht.

Das kann ich nicht sagen, aber als wir letztes Jahr oben ausgeräumt haben ist es uns nicht aufgefallen das es so war. 

Es ist auch sonst nirgends was ähnliches 


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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#36)
Du schreibst doch, dass unterhalb das Bad ist. Da gibt es feuchtwarme Luft. Offenbar kommt die irgendwo nach oben und kondensiert. Das gibt dann Schimmel aus deinem Foto.

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  •  Destroent
12.1.2024  (#37)

zitat..
baustoff schrieb:

Du schreibst doch, dass unterhalb das Bad ist. Da gibt es feuchtwarme Luft. Offenbar kommt die irgendwo nach oben und kondensiert. Das gibt dann Schimmel aus deinem Foto.

Das war auf die funktionierende dampfbremse bezogen. Da kann ich dir nicht sagen ob die funktioniert. Ich schau morgen am dachboden nochmal genau zu der Stelle 


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  •  Destroent
16.1.2024  (#38)

zitat..
baustoff schrieb:

Du schreibst doch, dass unterhalb das Bad ist. Da gibt es feuchtwarme Luft. Offenbar kommt die irgendwo nach oben und kondensiert. Das gibt dann Schimmel aus deinem Foto.

Bin noch nicht dazu gekommen, genauer zu schauen, wird hoffentlich heute werden. Wäre es wenn die Dampfbremse nicht richtig funktioniert ein Baumangel?


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  •  Deep
16.1.2024  (#39)
Natürlich.

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#40)

zitat..
Destroent schrieb:

Hallo,

Ich hoffe ich darf hier einfach in dem thread anknüpfen. War gerade am dachboden und da ist mir diese nasse Stelle aufgefallen. Der dachstuhl ist nicht dicht, also es zieht durch. Liegt die Vermutung nahe das Wasser aussen wo reinkommt?

wie alt ist das Haus/ der Dachstuhl?

nicht gedeckelte Ziegel ist schon ein guter tip... aber nachdem es von unten her mehr/schlimmer ist... schaut es eher nicht nach "Ziegel" alleine aus.... Gibt es einen Vollwärmeschutz?


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  •  Destroent
16.1.2024  (#41)

zitat..
massiv50er schrieb:

wie alt ist das Haus/ der Dachstuhl?

nicht gedeckelte Ziegel ist schon ein guter tip... aber nachdem es von unten her mehr/schlimmer ist... schaut es eher nicht nach "Ziegel" alleine aus.... Gibt es einen Vollwärmeschutz?

Haus ist ca. 27 Jahre.

Ziegel ist nicht gedeckelt, weil oben offen ist? Haus ist 40er Ziegel ohne vws.



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