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·gelöst· Daikin Altherma im Bestand (Neubau) - meine Energiewende

   
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  •  Herbert_21
  •   Bronze-Award
20.12.2022 - 28.11.2024
34 Antworten | 11 Autoren 34
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In diesem Thread möchte ich meine Erfahrungen mit der Daikin WP WP [Wärmepumpe] beschreiben.
Als ich meine 10 Jahre alte Gastherme langsam ersetzen wollte, da sich die Defekte häuften, hatte der Ukrainekrieg noch nicht begonnen und Putin gerade seine Truppen an der Grenze zusammengezogen. Ich bestellte um 12.300€ eine Daikin Daikin Altherma 3
6kW (ERGA06DVA) - der Turm mit 230l und nicht die Echo und auch nicht die H Hochtemperatur, welche z.B. geeignet ist um Ölheizungen zu ersetzen.

2022/20221220486455.png

Hier geht's zur Liste förderfähiger Wärmepumen. Gefördert wurden gesamt 53% und zwar
- Bundesförderung und
- NÖ Landesförderung "Raus aus Gas und Öl".
Die Abwicklung der Förderung bei der Kommunalkredit (Bund) und beim Land NÖ gestalte sich problemlos - man weiß ja im Vorfeld, was man bekommt, und es gibt Listen, wo man das modell nachschlagen kann, bevor man bestellt.

Wärmepumpen sind inzwischen teuer, aber man erhält zusätzlich noch 2.000€ Steuergutschrift - Infos dazu hier https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/arbeitnehmerinnenveranlagung/was-kann-ich-geltend-machen/Sonderausgaben/oeko-sonderausgabenpauschale.html

Nun, ich hätte die WP WP [Wärmepumpe] vielleicht auch ohne Förderung bestellt, aber ich gebe zu, die Aussicht für so wenig Geld eine neue Heizung zu bekommen, die ohnehin Probleme machten, machte die Entscheidung leicht. Im folgenden Beitrag soll es nun um Ausgangslage und Verbrauch gehen.

von kubist

  •  Herbert_21
  •   Bronze-Award
7.4.2023  (#21)
Balkonkraftwerk kommt fix!

Soll sagen, eine um 10.000€ teuerere LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit extra Pufferspeicher und SCOP 3,9 statt 3,26 hätte ihre Mehrkosten nie eingespielt.

2800 kWh für ein Jahr Heizen und Warmwasser ist nicht gut? Statt 1000m³ Gas? Muss ich das jetzt verstehen?

Soll heißen, Pufferspeicher weglassen, ein Heizkreis, keine Fußbodenheizung: geht

Soll heißen: Kompletter Tausch aller Heizkörper wäre unwirtschaftlich und ist auch nicht notwendig.

Soll heißen: Ich hätte gerne eine PV am Dach, schaffe es aber derzeit finanziell einfach nicht. So ehrlich muss man auch mal sein.

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  •  Herbert_21
23.12.2023  (#22)
Erfahrungswerte für 2023


2023/20231223515222.jpg


2023/20231223614513.jpg

Eigener Stromzähler für Wärmepumpe vorhanden? Ja
Model: Splitwärmepumpe mit 230l
Heizkörper

Warmwasser Turm, Außeneinheit am Dach.
Im Untergeschoß hat es aktuell 22,5 Grad, oben etwas mehr.

1000m3 Gas könnte man auch in CO2 umrechnen. Oder in kWh Strom. Mit 2324,5 kWh bis zum 23.12. bin ich zufrieden. Am 7. Jänner kann ich genauere Zahlen liefern, an diesem Tag werde ich wieder ablesen. Der Wert wird wohl zwischen 2400 und 2600 liegen, darin enthalten etwa 650kWh für Warmwasser. Und das ist es, worauf es mir damals bei der Entscheidung, auf WP WP [Wärmepumpe] umzurüsten ankam.

Ablesen kann man auch bei der Daikin selbst (erzeugte Wärme vs. Stromverbrauch). To be continued.

Ausblick:
Keine Sanierungsmaßnahmen bis jetzt, außer Behebung Rohrbruch und verkehrt angeschlosse Heizkörper richtig anschließen. Balkon PV am Garagendach selbst montiert.

Geplant sind derzeit für 2024.
1) Lüfter für Heizkörper unten montieren,
2) 10,5kWp PV ohne Speicher (Angebot liegt vor)
3) Kältebrückenbrücken lokalisieren und Luftzug unterbinden.

Unabhängig von der Heizung kam eine Splitklima zum Kühlen im OG dazu. I love it, ist mein Home-Office/ Büro und durch solare Erträge auf der Südseite und vermutlich schlecht gedämmtes Dach wird es ohne Klima unerträglich heiß, nicht so im Sommer. Durch einen Firmware Bug beim Daikin Modul musste ich zurücksetzen und mir fehlen die Werte für den Sommer bei der Klimaanlage. Gerne teile ich meine Erfahrungen, wenn gewünscht. Mit der Onecta App von Daikin bin ich zufrieden, mit dem Installateur Modus von der WP WP [Wärmepumpe] habe ich mich befasst.

Ich habe mich heute gefragt, on mein Thread den Titel "meine Energiewende" angesichts der beidrigeren SCOP und Energieverbrauch über dem Energieausweis überhaupt verdient? Nicht sicher, aber sicher das ich auf Grund einiger Kommentare hier einige sehr gute Entscheidungen hin zur Energiewende gefällt habe. Eben auf Grund der Anregungen - manches davon wollte ich erst nicht hören, und habe ich dann gemacht. Was soll ich sagen, einer meiner Nachbarn hat fast das gleiche Haus wie ich und seine Gasheizung heuer durch ein neues Brennwertgerät ersetzt. Das macht mich spachlos!

Verkehr:
2010er Mazda 3 (hat schon über 220.000km)
2021er Tesla Model 3 (Verbrauch 18,4 Wh/km)

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  •  Herbert_21
23.12.2023  (#23)

Wie wird gemessen und was wird gemessen?

Mich interessiert nur eines, mein realer Stromverbrauch. Die Ablesung erfolgt manuell über geeichte Stromzähler, direkt im Zählerkasten. Eigener Zähler für E-Auto, Eigener Zähler für Wärmepumpe, und zwar 230V plus Heizstab kumuliert, das habe ich extra umrüsten lassen müssen, weil's der Eli erst anders montiert hatte).

Auch wenn das nicht alles zu 100% automatisiert ist, so handelt es sich doch um "echte" Verbräuche, d.h. beim e-Auto inkl. Ladeverluste. Erfasst werden e-Auto, WP, Klimaanlage (dort kein Zähler, hier verlasse ich mich auf die Daikin App). Der verbleibende Haushaltsstrom wird durch Subtraktion ermittelt. Möchten meine Leser wissen, um wieviel mehr ein e-Auto in der Praxis im Winter benötigt, und wie viel der Verbrauch von der Anzeige im Auto abweicht - das ist jedenfalls möglich.


2023/20231223196700.png

Leitmotive beim Umrüsten / bei meiner Energiewende

1) Effizienter Einsatz von Geld: Geld ist ein knappes Gut. Eine Investition die sich auch mit 7% geliehenen Geld rechnet, war vermutlich gut kalkuliert und ein Selbstläufer. Geld ist ein knappes, endliches Gut, insbesondere, wenn die Hypothek aufs Haus steht und die Mittel aus dem Hauskredit bereits ausgeschöpft sind.
2) Less is more (z.b. kein Pufferspeicher, kein Batterspeicher)
3) 80% 20% Methode: erst die großen fossilen Verschmutzer / CO2 Verbrauchter umstellen, und dann das Kleinvieh. Sprich fossile Heizung raus, e-Auto raus, Gasherd darf derweil noch bleiben. You get the idea.
4) Messen, messen, messen. Haben die geplanten Umrüstungen den erhofften Effekt gebracht ja/nein?

Nun aber zu den Zahlen für 2023!


2023/20231223471404.png


2023/20231223412068.png

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  •  Akani
23.12.2023  (#24)

zitat..
Herbert_21 schrieb: Ich habe mich heute gefragt, on mein Thread den Titel "meine Energiewende" angesichts der beidrigeren SCOP und Energieverbrauch über dem Energieausweis überhaupt verdient?

Aber klar. 


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  •  Fauwee
23.12.2023  (#25)

zitat..
Herbert_21 schrieb:

. Sprich fossile Heizung raus, e-Auto raus, Gasherd darf derweil noch bleiben. You get the idea.

Du meinst den Verbrenner raus oder?


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#26)

zitat..
Herbert_21 schrieb: Unabhängig von der Heizung kam eine Splitklima zum Kühlen im OG dazu. I love it,

Hast du schon probiert mit der Klima auch zu heizen? Die hat nämlich einen weit besseren COP als die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und ist im Energiesparmodus sicher leiser als Heizkörper mit PC-Lüftern...


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  •  Herbert_21
26.12.2023  (#27)
Vorweg möchte ich für die Schreibfehler entschuldigen, die ich leider nicht mehr ändern kann - und natürlich möchte ich mein e-Auto behalten emoji

Thema: Splitklima zum Heizen

>Hast du schon probiert mit der Klima auch zu heizen? Die hat nämlich einen weit besseren >COP als die LWWP und ist im Energiesparmodus sicher leiser als Heizkörper mit PC-Lüftern...

Das ist grundsätzlich eine sehr gute Idee, allein, derzeit nicht möglich.
Da habe ich, einmal mehr, leider wieder am falschen Fleck gespart, als ich die Klimaanlage beauftragt habe. Die Klima gibt's nämlich nur im OG und nicht im EG. Da das Haus sehr offen ist und das EG nur aus einem Raum besteht, entweicht die Wärme über die Stiege vom EG ins OG. Hätte ich dort auch eine Klima hingebaut, könnte ich vermutlich mit einem COP / einer Arbeitszahl von 4,5 heizen, das stimmt. Die Entscheidung war damals Single Split mit Montage 2600€ Multisplit 6,8kW mit zwei Inneneinheiten wären ca. 5500€ gewesen. Immerhin, Single Split gilt als ein bisschen effizienter als Multisplit, habe ich gehört. Ich hatte mich da zwar damit beschäftigt, und weiß auch, dass man da sehr effizient heizen kann ... Je mehr ich über das ganze Thema nachdenke, desto mehr gefällt mir das Thema Heizen mit Splitklima.

Hier z.B. Single Split, Daikin Stylish - Außengerät:

2023/2023122660262.png

Man sieht: Die Werte dieser Split-Klima (SCOP >4,5) oder LLWP sind mit einer Luft-Wasser-Wärmepumpe (SCOP 3,x) mit Heizkörpern nicht erreichbar. 

Kurzer Themenwechsel: Ich habe eine
Verständnisfrage zu meiner kontrollierten Wohnraumentlüftung.


Meine Nilan Comfort 250 verfügt über folgende Einstellungen 
Modus: Kühlen, Heizen, Auto
Bypass: Hier kann einen Temperatur eingestellt werden.

Welche Einstellungen sind im Sommer / Winter sinnvoll?
Sommer: Kühlen, Bypass 21° 
Winter: Auto, Bypass 25°

Was heißt Bypass - dass er die Zuluft nciht mehr mit der entnommen Wärme aus der Abluft anwärmt, sondern stattdessen die kalte Luft direkt in die Räume lässt? Was bedeutet der Modus "Heizen", heizt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dann mit Strom und wenn ja, ist das effizient im Vergleich zur Altherma Wärmepumpe?

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
26.12.2023  (#28)

zitat..
Herbert_21 schrieb: Was bedeutet der Modus "Heizen", heizt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dann mit Strom und wenn ja, ist das effizient im Vergleich zur Altherma Wärmepumpe?

Laut Datenblatt heizt die Nilan nur über das Nachheizregister, was eine reine Stromheizung ist. Da ist die WP WP [Wärmepumpe] bzw Klima um Welten besser...


zitat..
Herbert_21 schrieb: Was heißt Bypass - dass er die Zuluft nciht mehr mit der entnommen Wärme aus der Abluft anwärmt, sondern stattdessen die kalte Luft direkt in die Räume lässt?

Ja




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  •  Celphor
29.12.2023  (#29)
Heizungslüfter und ein hydraulischer Abgleich (=druckunabhängige Heizungsventile) sind ein echter Booster. Ich habe gewöhnliche 2K Heizkörper die für 50° ausgelegt waren und fahre weit unter 40 Grad VL VL [Vorlauf]. Ausser bei extremen Aussentemperaturen nie über 35.

Das hängt natürlich stark von der Dämmung des Hauses ab. Die ist bei mir so mittelprächtig bis gut (sanierter Altbau von 1959, Dämmstärke Wand 8-12cm, Obergeschossdecke 32 cm)

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  •  Herbert_21
18.1.2024  (#30)
Besonders mit der Daikin Wärmepumpe bin ich zufrieden!

Pro Jahr Tage Verbrauch pro Tag Datum von Bis Verbraucher Anteil
8659 367 8706 23,72 16.01.2023 18.01.2024 Gesamt 100,00%
3489 367 3508 9,56 16.01.2023 18.01.2024 Wallbox E-Auto 40,29%
2417 367 2430 6,62 16.01.2023 18.01.2024 Daikin 6kW Wärmepumpe 27,91%
2753 367 2768 7,54 16.01.2023 18.01.2024 Haushaltsstrom inkl. Klima 31,80%


Auswertung  E-Auto 2023   Tesla Model3 LR  
km Von  Bis Tage km/Tag km/Jahr Verbrauch Verbrauch Wh/km
14688 06.03.2023 18.01.2024 318 46 16859 2800,70 19,07


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  •  Herbert_21
25.5.2024  (#31)

Verbraucher

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Angebot für 25 Module 480 WP WP [Wärmepumpe] von Jinkosolar pending (69€ pro Stück).

22 Module kommen O/W aufs Flachdach, weitere 2 werden horizontal auf die westseitige Trennwand (90*90West) montiert, und noch eines hochkant "90° Süd".

Zum bestehenden Balkonkraftwerk (Hoymiles HM-800 mit 2x410Wp DAH):
Seit der Montage meines Balkonkraftwerks auf der Garage, mit Änderung auf 30° Süd im Frühling habe ich 458,62 kWh erzeugt. Ich habe keine Aufzeichnungen darüber, wieviel eingespeist wird, aber in %Eigenverbrauch dürfte der Anteil hoch sein, und im April, Mai bei je etwa 100kWh liegen.

Die PV wird vorraussichtlich ein 10kW Huawei 10KTL-M0 Wechselrichter sein und im kleinen Geräteraum nahe des Arbeits- und Schlafbereichs montiert. Inklusive eines 10kW Speichers hoffe ich bei 13.000€ zu bleiben, aber wegen dem Speicher bin ich sehr unsicher. Die niedrigen Stromkosten machen das nicht gerade zum Selbstläufer. Umgekehrt ist das lokale Einspeichern halt, anders als O/W Anlagen die im Winter 3x weniger liefern, echt "netzdienlich" und in Verbinudng mit variablen Tarifen ein weiterer Beitrag zur "Energiewende", der den Namen verdient. Die genauen Kosten für die PV werde ich vorraussichtlich hier teilen. Wirtschaftlich steht derzeit die Eigennutzung mehr im Vordergrund.


_aktuell/20240525953760.png

11,5kWp berechnet mit 90° Azimuth und 10° Modulneigung mit PV-GIS:

_aktuell/20240525510562.png

Übrigens: Beim Akkudoktor kann man die Wirtschaftlichkeit von Speichern berechnen. Die adresse lautet pvtools Punkt Sektorsonne Punkt de.

Fragen und Anregungen?

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
25.5.2024  (#32)

zitat..
Herbert_21 schrieb: Umgekehrt ist das lokale Einspeichern halt, anders als O/W Anlagen die im Winter 3x weniger liefern, echt "netzdienlich" und in Verbinudng mit variablen Tarifen ein weiterer Beitrag zur "Energiewende", der den Namen verdient.

Speicher zur Eigenverbrauchsoptimierung sind nicht wirklich netzdienlich. 
Beim morgenhoch um ca. 8 speist du nichts ein und dann plötzlich um 10:00 oder 11:00 Vollgas. 
Saisonal gesehen bewirkt der Speicher dass du im Winter fast gar nichts einspeist und im Sommer nur ein bissl weniger. Es verschiebt sich das Verhältnis Deiner Einspeisung Richtung Sommer wo der PV Strom weniger benötigt wird.

Bezüglich Spitzen wird das Netz auch nicht wirklich entlastet. Im Sommer zu Mittag ist der Speicher voll und Du speist Vollgas ein und im Winter ist er leer wenn Du viel Strom benötigst.
Außerdem Verbraucht ein Speicher PV-Strom (Verluste, können 500-1000 kWh im Jahr sein) der sonst der Energiewende zu Verfügung stünde.

Also wenn Deine Hauptpriorität die Energiewende ist mach lieber keinen Speicher.

Allerdings ist (teilweise) Autarkie mehr als cool, weswegen ich mir einen Speicher gekauft hab und es nicht bereue. 


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Hallo Herbert_21,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Daikin Altherma im Bestand (Neubau) - meine Energiewende

  •  Herbert_21
28.11.2024  (#33)
Prioritäten.

Mit 42 Jahren bin ich noch einmal Vater geworden. Die PV am Dach ist noch nicht errichtet. Ich habe bei einer Besichtigung in Erfahrung gebracht, dass auf meinem Flachdach eine Teichfolie liegt. Kein Typo. Diesen Mangel würde ich, da das Foliendach 16 Jahre alt ist, und Foliendächer ca. alle 20 Jahre saniert gehören, erst beseitigen, bevor ich die PV drauf stelle.

Wir hatten ja in NÖ das Mega Hochwasser, betroffen war ich hier glücklicherweise gar nicht: Der Schotter hat das Gartenregenwasser erfolgreich vom Haus abgehalten, und das Dach war dicht. Härtetest bestanden.

Das alles ist der Grund warum meine PV noch nicht errichtet ist, obwohl die Finanzierung steht.

Das Balkonkraftwerk besteht aus zwei 410WP Modulen + Hoymiles HM-800, und wurde in der Zwischenzeit auf 30° Süd Aufständerung umgerüstet. Es befindet sich auf dem leicht zugänglichen Garagendach. Es hat 1000kWh in einem Jahr produziert und damit bin ich sehr zufrieden.

Mein Tesla Model 3 Baujahr 2021 hat die 50tk überschritten und das Pickerl ohne Mängel bekommen. Also auch kein Problem mit den Querlenkern vorne wie bei vielen.


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Hallo Herbert_21, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  Herbert_21
28.11.2024  (#34)
Smartmeter: Muss leider alle Zähler händisch ablesen, hier Gesamtstromverbrauch pro Monat


_aktuell/20241128107197.png

PV:
1) Platz am Dach für max 22 Module
2) Platz auf der Garage 8 Module, Verkablung problematisch (4mm² Querschnitt)

Aktuell gibt's 500Wp Module für 50€ a Wahnsinn (Luxen Topcon Module Full Black Bifacial, Erste Palette 50€ zweite 49 dritte 48€ auf Willhaben)

Balkon PV hängt an der 230V Buchse, Tesla lädt an 30m langem Kabel mit 11kW welches zum Zählerkasten im Haus im OG führt. Die 4mm² scheinen nicht zu 100% koscher zu sein, aber da gibt's von unterschiedlichen Elektrikern unterschiedliche Meinungen - was nicht sein sollte, oder?

Blick auf Balkon-PV am Garagendach:

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