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Wird schwierig, sind ja 32 Volt pro LED, dann also mindestens 64 bzw. 96 Volt für den Treiber. Ob diese Variante günstiger ist als mehrere Treiber bezweifle ich. |
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Ich würd mal hier schauen https://www.lunatone.com/produkt-kategorie/betriebsgeraete-dali-switch-dim/12-48v-betriebsgeraete/ |
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250mA ist halt sehr wenig für Serienschaltung mehrerer Spots mit einem Treiber! Du hast folgende Möglichkeiten: - Treiber Lunatone 89453855-250, das ist ein DALI 4-Kanal CC-Dimmer ohne Netzteil. Du brauchst dazu eine 48V Spannungsversorgung mit ca. 50W. Mit dieser Kombination kannst du 4 Spots versorgen. - Osram und KGP (und vermutlich auch andere Hersteller) bieten DALI Treiber mit 250mA und Ausgangsspannungen über 100V an, ABER: Damit bist du ausserhalb des SELV-Bereiches und damit muss alles bis hin zu den Spots nach den Richtlinien für 230V-Installtion ausgeführt werden. Dass das mit diesen Spots möglich ist, bezweifle ich! - Du suchst Spots, die für einen höheren Strom ausgelegt sind, damit sinkt die Spannung pro Spot, aber mehr als 2 Spots werden kaum möglich sein! Gruß GKap |
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Meistens wird doch DALI eh in Verbindung mit Loxone o.ä. dahinter eingesetzt. Warum dann nicht DALI nur für 24V LEDs nutzen und bei den 230 Lampen auf eine andere Dimmer Technologie zurückgreifen? Würde jedenfalls nicht meine Lampen Auswahl davon abhängig machen mit was ich die dimmen kann. |
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Gegenfrage: Wenn man schon DALI hat, warum dann nicht 230V Leuchten mit DALI-Phasendimmern dimmen? Es gibt ja für jede Art Leuchten passende DALI-Dimmer! Nur: 230V-Dimmen ist Retrofit, eine technisch unsaubere Lösung mit Nachteilen, und Retofit sollte man im Neubau nach Möglichkeit vermeiden! Wie ich in anderen Postings schon mehmals geschrieben habe: Retrofit existiert nur deshalb, weil es nicht möglich ist, mit der Einführung der LED-Technik alle Leuchten mit E27, GU10 usw. auf einen Schlag auszutauschen! Und wie ich oben schon geschrieben habe, wenn es aus Designgründen nicht anders geht, dann macht man halt Retrofit! Ob die Leuchte dann mit DALI, KNX oder irgend einem anderen 230V-Phasendimmer gedimmt wird, ist egal - die möglichen Probleme sind immer die selben! Gruß GKap |
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Wenn die Leds nicht in Serie geschalten werden müssen, geht auch ein POWERdrive 45/D von EldoLed. Selber bauen würde auch gehen, rentiert sich aber nur bei sehr vielen Leds und Dali (IEC62386) ist halt leider auch sehr proprietär. Aber es gibt im Netz fertige DALI Slaves mit PWM-Ausgang, diese können dann mit beliebigen CC-Treibern kombiniert werden. |
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https://www.tci.it/en/products/led-drivers/3100/t-led-80-350-dali-slim-1/ Hast du eine Zwischendecke? |
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Wie du sagst - Der Satz mit den Designgründen ist halt eben einer der 2 entscheidenden Punkte! Ist nunmal eh schön wenn fix verbaute LED rein technisch besser sind wegen Kühlung usw. Nur erstens gibt es für Retrofit ein vielfaches an unterschiedlichen Designs und zusätzlich kosten diese einen Bruchteil. Manchmal gibt es ja sogar die selbe Lampe als fix oder retrofit. Retrofit kostet dann oft nur 1/4 des Preises. Das geht sich im Leben nie auf break even aus - so oft kann die garnicht durchbrennen. |
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Glaub mir, die können, und tun es auch. Aber jeder wie er meint. |
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Danke erstmal für die vielen Antworten! Zwischendecken haben wir nur stellenweise, dort könnte ich ja notfalls die großen Dali Vorschaltgeräte mit bis zu 100V einlegen, muss mir aber anschauen was das wegen SELV noch bedeuten würde und ob das zulässig wäre. Die Mehrkanallösung werd ich mir preislich anschauen. Die Retrofitlösungen hätt ich im Neubau erstmal versucht zu vermeiden, werd ich mir aber wenn ich keine günstigere Lösung finde dann doch noch anschauen. Da würdet ihr dann mit ganz normalen Phasenabschnitts-Dali Dimmern arbeiten oder? Habt ihr da vielleicht Erfahrungen mit einem Dali-Dimmer? Danke im Voraus! |
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Als Beispiel: Bei uns würden einige dieser Lampen hier reinkommen: Wever & DucreBox CEILING 1.0 Mit integrierter LED - €209 https://www.dmlights.de/we_146165b4_schwarz~1A1AA Mit GU10 - €53 https://www.dmlights.de/wever___ducre_box_we_146120b0_schwarz~0AWPF Folgende (Premium)-GU10 (dimmbar) würde ich nehmen - 60€/ 10 Stk. --> 6€/Stk. https://www.beleuchtungdirekt.at/mehrfachpackung-10x-philips-master-value-ledspot-gu10-par16-4-9w-365lm-60d-930-warmweiss-hochste-farbwiedergabe-dimmbar-ersatz-fur-50w-8719157018562 Bei einer Preisdifferenz von €156 dürfen bei €6 pro GU10 die Dinger 26! mal durchbrennen damit wir auf Break Even sind. Wenn wir annehmen dass im absoluten Idealfall die integrierten LED 25 Jahre halten, heißt das jede GU10 LED im Haus muss im Schnitt 1 mal pro Jahr durchbrennen. Natürlich muss man hier gedanklich etwas abziehen, da das Auswechseln Arbeit = Zeit usw. ist. Ich denke mein Argument ist trotzdem verständlich. |
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Die nicht-Retrofit Variante ist halt such dalidimmbar. Davon abgesehen eh überteuert für einen CRI von 80. Phasenanschnittdimmung flackert dann halt vielleicht, vielleicht auch nicht, da gehört dann Glück dazu... |
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