Dampfpartialdruck ohne KWL bei der Sanierung - was beachten?

Question

▾ Forenübersicht
Hausbau-, Sanierung Bauplan & Grundriss Fenster & Türen Elektrotechnik & Smarthome Heizung, Lüftung, Klima Bad & Sanitärtechnik Innenausbau & Einrichtung Küche & Küchengeräte Fertighaus Baurecht Photovoltaik / PV E-Auto Finanzierung Pflanzen- & Garten Forum für Sonstiges Offtopic Ich suche...Ich biete...

Dampfpartialdruck ohne KWL bei der Sanierung - was beachten?

Guten Abend,
wir sind gerade bei den finalen Entschluss zu fassen, ob es sinnvoll ist, unser Haus mit Keller und Kaltdachboden mit Luke thermisch zu sanieren und unseren mittelmäßigen HWB-Wert von 89 (Zweifachverglasung und 38cm Porothermziegel ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]) auf real ca. die Hälfte zu bringen. Angedacht ist dies so Wärmebrückenfrei wie möglich zu vollziehen. Keller von 6cm auf 20 cm XPS außen verkleiden, dreifachverglaste (Kunststoff)-Fenster mit hoher Rahmenbreite (ca. 88mm) und zusätzlich gedämmten Rahmen nach außen setzen, die Türschwelle versetzen und die Dachgaupe anpassen. Mit einem Blower-Door-Test sollte anschließend die Dichtheit überprüft werden.

Was mir allerdings noch große Sorge macht, ist das Thema Wasser-Druckunterschied. Wir prüfen jetzt bereits unser Lüftungsverhalten in den großen Räumen mit Hygrometern. Die relative Luftfeuchtigkeit bei 22° schwankt zwischen 42 und 54 %. Da wäre allerdings sicher noch etwas Potential. Die größten Sorgen bereiten mir allerdings die Schlafräume im Obergeschoss, da hier natürlich unter der Nacht sich Luftfeuchtigkeit breit machen kann wie bei der Luke zum Dachboden, der möglicherweise wie der Kamin eine Schwachstelle bietet.

Gibt es hier tatsächlich, wie der Bericht glauben macht (https://www.bundesverband-gutachter.de/fachberichte/bauwesen/kondensat-im-fensterfalz), Grund zur Sorge. Bzw. ist eine solche Sanierung vernünftiger Weise nur mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu bewerkstelligen? Diese ist leider bei uns ausgeschlossen, da wir nicht noch mehr Aufbau verlieren möchten und die zusätzlichen Kosten das Projekt irgendwann nicht mehr möglich machen - Kellerdämmung und Gaupe anpassen verschlingen trotz enormer Förderung doch einiges neben den Fenstern und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem].

Wir würden uns sehr über eure Einschätzungen und Erfahrungen freuen! Vielleicht gibt es auch praktikable Tipps, wie wir dem Thema ohne großen Mehrkosten begegnen können. Bereits im Voraus vielen Dank!

	Fläche	Wärmedurchgangskoeffizient alt	Wärmedurchgangskoeffizient neu
Decke zu unkonditioniertem geschloss. Dachraum	57	0,197	0,132 (berechnet - mehr Zellulosedämmung möglich und wahrscheinlich)
Außenwand	188	0,315	0,122 (berechnet - 20 cm Hanfdämmung)
Dachschräge hinterlüftet	56	0,192	0,192 - zu großer Aufwand
Fenster u. Türen	39	1,431	0,731 (berechnet)
Decke zu unkonditioniertem ungedämmten Keller	100	0,389	0,389 (Keller wird noch stärker gedämmt)

TheSeeker

22.12.2023 (#2)

TheSeeker

22.12.2023 (#5)

TheSeeker

28.12.2023 (#8)

Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Unterschiedliche Spachtelmassen

score 1 · Answer 1 · 2023-12-21T17:34:19Z

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird in der Sanierung vorzugsweise über die Decke realisiert. Abhängig vom Grundriss, d. h. der Lage der Räume zueinander sind nur kleine Verkleidungen notwendig. Welche Raumhöhe steht denn zur Verfügung?
Ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird die Feuchte immer ein Thema sein, die Luftqualität sowieso. Das muss dir bewusst sein.

score 1 · Answer 2 · 2023-12-22T20:29:14Z

Vielen Dank für die Antwort! Das habe ich schon befürchtet. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wäre natürlich die Ideallösung, allerdings würde diese leider erstmal das Budget sprengen - kalkuliere mit ca. 15.000 Euro. Aber es würde schon sehr beruhigen, zu wissen, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nach der Sanierung ohne zu großen Einschränkungen eingebaut werden könnte - vor allem wenn größere Probleme auftauchen.

Als Raumhöhe stünden leider nur 2,56 m zur Verfügung. Wenn ich es richtig verstanden habe, würde nur die Decke der Vorzimmer um ca. 20 cm abgehängt (2,36m Raumhöhe wären nicht ideal aber vielleicht noch erträglich)? Alle Räume schließen mit der Wand im Vorzimmer des Erdgeschosses bzw. ersten Obergeschosses an.

score 1 · Answer 3 · 2023-12-22T21:16:58Z

Sanierung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entspricht einem Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Lies hier einmal rum: Es gibt hier einige Leute, die es bitter bereuen keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] installiert zu haben.

Und überlege dir: hast du Lust jeden Tag mehrfach durch das Haus zu Laufen um alle Fenster zu öffnen und diese 10 Minuten später wieder zu schließen?

Und trotzdem morgens bei schlechter Luftqualität aufzuwachen?

Mein Vorschlag: kontaktiere @leitwolf für zumindest eine Planung und Budgetabschätzung. Mit Selbstmontage lässt sich im Zweifel auch einiges einsparen.

score 1 · Answer 4 · 2023-12-22T21:57:11Z

wäre bei der Sanierung nicht auch eine dezentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Option?

score 1 · Answer 5 · 2023-12-22T22:33:58Z

..
luxmoo schrieb: Sanierung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entspricht einem Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Lies hier einmal rum: Es gibt hier einige Leute, die es bitter bereuen keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] installiert zu haben.

Da widerspreche ich überhaupt nicht. Sehe absolut die Vorzüge einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], allerdings gibt es halt immer einen Investitionsspielraum. Da es sich nicht um eine Kernsanierung handelt, würde ich mir den "Joker" gerne nach der Ertüchtigung der Außenschicht aufheben, wenn ich alle Kosten einschätzen kann - bin da immer sehr vorsichtig unterwegs. Ich will jetzt auch keinem Unternehmer die Zeit stehlen, wenn eine Umsetzung nach derzeitiger Aussicht erst in ein paar Jahren in Frage kommt. Interessant wären für mich die beiden Punkte: Hole ich mir bei einer Sanierung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit Ärger ins Haus (Feuchtigkeit, Schimmel) und gibt es zur Not eine praktikable Lösung? Dank leitwolf bin ich bei zweitem Punkt optimistischer, auch wenn natürlich die Raumhöhe in den Vorräumen einen etwas bitteren Geschmack hätten.

..
opa12 schrieb: wäre bei der Sanierung nicht auch eine dezentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Option?

Habe ich kurz in Erwägung gezogen, allerdings plane ich bisher immer die angegangenen Veränderungen ohne größere Kompromisse, um mich nicht danach zu ärgern. :) Deshalb würde ich es wenn dann gerne später sauber lösen - es sei denn, das wäre insgesamt eine bescheidene Idee.

score 1 · Answer 6 · 2023-12-25T19:17:51Z

Zumindest könnte man die Anlage schon im Zuge der Sanierungsplanung mit einplanen, damit man die Vorkehrungen trifft, die einem den nachträglichen Einbau deutlich erleichtern. Dann wären die Investitionen vorab gering und man hat nachher die Option mit geringerem Aufwand.

score 2 · Answer 7 · 2023-12-25T23:51:41Z

Ich habe so eine (ähnliche) Sanierung hinter mir, war ein 70er-Jahre-Bau mit ca. 250kWh/m²a. Ich mache gerade eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Planung bei mir (es gibt hier einen thread, aber lass dich nicht schrecken

). Ganz grundsätzlich werden Gebäude, die besser gedämmt sind, eher trockener als feuchter. Kritisch ist, wie du selber schon festgestellt hast, die genaue Betrachtung der Wärmebrücken, weil diese potentielle Kondensationsorte darstellen.

Der Kamin ist z.B. ein gerne übersehenes Bauteil. Ich habe meinen bis zum Dach gedämmt (ca. 1.5m), dadurch ist der Effekt fast weg. Solche Anschlussdetails kann man gut mit der Wärmebildkamera validieren. Die Mauerkronen sind auch so ein Detail, weil oft bis zum Dach durchgemauert, die habe ich ausgebrochen (Bohrschablone) und dann überdämmt.
Bei mir waren dann noch der durchbetonierte Balkon und einige andere Sachen.
Die Dachbodenluke habe ich im Spitzboden überbaut (dichter Koffer aus Schalungsplatten).

Die akt. erzielten 40kWh/m²a (realer Verbrauch) liegen relativ genau am Rechenwert, ein paar Sachen (Teile der Kellerdeckendämmung) fehlen immer noch, aber ich werkel erst seit 20 Jahren, also was soll's

Unser Haus hat heute keine Schimmelstellen mehr (der Keller ist kritisch, aber aus anderen Gründen), obwohl wir immer eine ziemlich hohe Luftfeuchte haben.

1

score 1 · Answer 8 · 2023-12-28T11:01:07Z

Sehr spannend, vielen Dank für den Input! Werde deinen Thread aufmerksam lesen und folgen.
Fängt man einmal an und beschäftigt sich etwas mit der Materie, dann kommt man von einem aufs andere. Hätte mir nicht vorgestellt, dass es so komplex ist 😀 Da ist das Forum wirklich ein Segen.