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Ich würde Sole auf Auto stellen. Heizkreis ist abhängig von deiner Heizung. Bitte bedenken: hoher Durchfluss ergibt bei gleichem Vorlauf höhere Raumtemperatur als bei geringen Durchfluss. Das heißt wenn die Heizkreispumpe verstellt wird muss die Heizkurve angepasst werden. Der Auto Modus für die Heizkreispumpe funktioniert nicht sehr gut. Mir kommt die hohe Drehzahl der Pumpe immer noch seltsam vor. Wie groß ist dein Haus und wie sind deine Heizkreise aufgebaut? MfG Peter
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@Peter2 gute arbeit. danke für deine hilfe. die "auto"funktion bei der quellenpumpe regelt die spreizung abhängig von der mediumtemperatur von etwa 5K bei hohen quellentemperaturen bis 3K bei niedrigen quellentemperaturen. daher könnte hier auto wirklich gut funktionieren. deine ausführungen zum glykol finde ich auch sehr gut. die automatik zur heizkreispumpe ist wirklich in den neuen versionen problematisch. bei vielen anlagen ist manuelle vorgabe sinvoller und sparsamer. die heizkurve dann passend einstellen.🙂 |
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@Peter2 __ Ich habe die sole auf auto gestellt : gleich solepump nach 1% und zurucklauf nach 3C !! Glücklig sah ich es direkt, wieder nach 50% manual.. Du hast recht ; es macht die spreizung so gross wie möglich. Ich halte es zuerst mahl auf manual, bis das glykol drein ist.. Meine heizkreispumpe brauche ich vollig. Das haus ist 220m² und hat um 1400m schlauchen, vielen parallel. Nur im kuchen sind zwei erlängert, jetzt auch im dach heizkreisen. Das lauft wunderbar, wie ein tosti-eisen...😁.. Ich hatt mich nicht bedacht das die F1255 ein kleineres heizkreispumpe hat den die F-1250, und dass war schon am limit. So es gibt zwei systemen: eine im grundstock und eine im ersten stock. Im grundstock zusammen 120, ersten stock 100m². Im grundstock ist dem garagen kaum beheizt, aber den ist nicht enthalten im 120m² [25m²]. Es gibt 16 gruppen am grundstock und 6 am ersten. Die anlage ist von einzige irrer entworfen, wie ein gasheizung. Am letzten tag habe ich die menschen die fusbodemheizung installieren sollten informiert es wurde eine niedrig temperatur system sein, weniger den 15cm abstand. Die hatten im zeichnungen 20cm gehat.. Links verteiler am grundtock.. ..ein tag später..  ..ersten tag beim verlegen..  Ersten stock,  Ein viertel von innenseite von dach. Fast 75m² mit heizung erstattet weil man nicht ausreichend im boden gesteckt hatte. Klar alles bezahlt von bau unternehmen, nach mediation statt gerichtshof..  Nachteil: das konnte nur eine erweisserung die schon verlegte gruppen im boden sein. Das hat man falsch gemacht : die schlauchen konnte man nicht verteilen und deswegen zwei gruppen von 35m statt 105m. Von meine photo archif konnte ich deswegen erteilen wo diese schlauchen erschnitten worden konnten und benutzt zum speizung von dach... Und den auf den wand hoch..  Mit zapfen um jeden viertel einseln zu entluften..  @cacer Ich experimentiere jetzt mit die solepumpe. Zuerst manuel zwischen 45/60%. Mal sehen was den weiter sich andert. Es bleibt noch einzige wochen diesen wetter. Rund 10C am tag und um 3C am nacht. So morgen kann ich zum beispiel die heizkreispumpe manuel auf 70% setzen. Ich habe bisher mich nie gewundert under diese variabele, nur die sollwert im vorlauf von der heizkreis. Mal sehen was passiert. |
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Enschuldigung, aber diese liste ist alles auf hollandisch. Keine grosse problem, weil mit den solepumpe letzt fest am 60% und die unterwert die zurucklauf von sole auf 2,3 , ändert zich nur die temperatur die vorlauf und zurucklauf. Die limitierung von zurucklauf verspricht das ziemlich anlaufen von de gradminuten. Nur weil die mittlere aussentemperatur nicht unten 1C ist, war es nicht gestattet die zuheizung bei zu schalten. Die inverterfrequenz ist von 64--> 78Hz gegangen. Mittler aussentemperatur [3St] von 5,6 --> 1,5 C. Heute bleibt die solepumpe auf 60%. Aber die heizkreispumpe stelle ich auch fest, auf 70%. Mal sehen was passiert..  |
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wieviel heizlast hat dein haus? einen wärmemengenzähler hast du nicht? deine alte f1250 hatte 8kw? und die f1255 6kw original (bis 7,5kw bei 120hz)? bei der solepumpe kannst du auch mal die einstellung für feste spreizung testen. z.b. 3K oder 4K |
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Oh mein Gott die Hydraulik klingt furchtbar. Ich empfehle mal diesen Beitrag. https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756_20 Eventuell kannst du dadurch die Pumpe etwas runter drehen ohne die Temperatur im Haus zu senken. Einzelraum Regelung hast du ja nicht? MfG Peter |
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Die "heizlast" war nach mich erklärt im 10kW thermisch nötig. Mit 8kW 80% erfühlt. Keine wärmemengenzähler , kostet hier um € 1500-2000. Keine subsidierung. Die alte F-1250 war von 3,9-16kW bei 0/45C. Aber damals begrenst auf 70Hz, um einfrierung aus zu schliessen ; ungefähr 10kW thermisch. Aber meinen logs von 2008 bis 2020 geben 90% der zeit 30Hz bei 750-1000Watt da. Jahres verbrauch [ anlage klick auf blauwe 974 ; https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauchanl&showver=974 ], rund 4700kWh bei 4500 betriebstunden. Dies ist das gleichen bild :  Ich habe meine enscheidung gemacht auf grunde von 2019 daten. Anlagen mit gleichen strombedarf wie unser anlage sind beider 6kW. Denn soll 8kW reichen schon.  Die berechtnete wert war damals 10kW fur 100% betreung, mit manche reserven im schätzung. Mein messwerten sind realischtischer. Die feste spreizung habe ich schon mahl gemacht. Wird es morgen wieder mahl versuchen mit 3 K. |
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@Peter2 Die hydraulik klinkt furchtbar. Wird noch schlimmer. Weil wir im 2017 am ersten stock umgebaut haben, brauchte ich dort auch mehr heizung. Ich habe gleich wie am kuchen am west- und ost-seite eine kreiz erweitert.. Beispiel westseite. Von einzell nach parallel ; niedriger wiederstand. Lauft prima !  Ungefähr 20m² extra ;  Heute habe ich die heizkreis auf 70% festgezetst. Morgen trage ich die messwerten im diesen faden ein. Ich habe einen menge von regelungen. Die ein- und ruck-lauf hatte eine drosselung gehat. Dazu gab es noch Herz servo nachregelung, wovon mann die servo's auf falschen hahn gemacht hat. Hat gedauert bis ich ein infrarot pistol thermomether kaufte und entdeckte was los war.. Die fest einstellungen sind jetzt alle entfernt. Auch die servo sind am meisten kreizen weg. Dazu hat men bei dem berechnung die voreinstellungen anscheinlich nort/sud getauscht weil die vier schalzimmer waren allen gleich gross [drei kinder] aber am nortseite mehr gedrosselt den am sudseite... 🤪.. @Peter2 __ Ohnehin ist die erweiterung im kuchendecke auch parallel gemacht. Ich habe mahl gemessen wieviel die druckfall war und die sind fast allen gleich .. 😬.. Du erweisst nach "hydraulischer-abgleich-grundlagen" , aber das ist eine unheimlich lange gechichte zum lesen.. Bei mir lauft es. Ich vermesse mit dem infrarot pistole je gruppe ein/aus temperatur. Ist es zu kalt denn offne ich den zapf handmässig [ servo alle raus, zapfen rein, wo benötigt]. Fast alles ist jetzt stabil. Nur unser schlafzimmer gebe ich ein wenig mehr wenn es friert, weiter schalte ich das gans ab, sonst zu warm zum schlafen. |
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Letzte nacht : heizkreispumpe fest auf 70%, solepumpe fest au 60%. Es war nicht so kalt wie die nacht vorher. Die werten nicht so niedrig, aber es last sich ansehen dass 70% reicht zum heizkreispumpe. Die 90% is nicht notwendig. Vorher war das raumtemperatur bis 22,3C gesenkt, jetzt bis 22,5C. Vielleicht die kurve ein grad hoch schieben ?  Die temperatur van "KT ein" ist zuviel abhänging von aussentempertur. Ich habe schon beim verlegen das horizontalteil mit einen PVC mantel geschutzt von 'vorbeigehen' von regen. Aber die andere drei spuhren das, was mich befremded weil zwei andere unten asfalt und eine betonplatte liegen. Viel regen komt nicht dazu, und es hat gar nicht geregnet letzte tägen.. ??  jahr monat strom bst WPWP [Wärmepumpe] 2010 jan 866 759 F-1250 max 70Hz 2010 feb 838 711 2021 jan 887 739 F-1255 8 PC [nie oben 100Hz, KT minimal schutz] 2021 feb 986 658 Im stromverbrauch von 2021 sind auch die pumpen einbegriffen, und zuheizung. Zeitfactor unterschied 45h im februar. Januar nichts dazu. |
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Vorsicht. Estrich ist träge. Es kann zwei Tage dauern bis es auffällt. Bei 220m² und 10cm Estrich sind das 22m³ oder etwas mehr als 45 Tonnen. Die speichern sehr viel Energie. Da du einzelne Räume separat regelst wird der Abgleich nicht so viel bringen. Bei deiner Hydraulik ist es schwierig das Optimum zu erreichen (mit möglichst geringen Vl und möglichst wenig Pumpenstrom die gewünschte Temperatur erreichen). MfG Peter |
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@Peter2 Die einzelne raumen sind nicht mehr kontinual geregelt. Nur zwei gruppen im wohnzimmer sind effectiv nog geregelt, mehr den 90% ist fest. Unser schlafzimmer andere ich nur wen es weit unten nul geht, danach wieder zu. Eben ohne heizung ist es dort 19C. Ich halte die heizkreispumpe jetzt dauerhaft auf 70%. Nächste tagen sind die tagestemperaturen zu hoch. Am ende der woche spiele ich weiter damit. Zuerst mahl feste spreizung vor dem KT, (3K) , und die solepumpe regeln lassen durch das trauma das 'firmware' genannt wird.. Letzte mahl hat es 5 minuten gedauert, weil die solepumpe nach 1% ging und die spreizung nach 5K weil 3K eingegeben war... 😮..  |
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Sole auf delta 2K gestelt lauft gut nach meiner meinung :  Ab diesen abend mahl 3K versuchen. Er wird wieder etwas kalter. Im letzte kalte periode ist die KT-ein bis 6,9C zuruckgelaufen. Wenn das sytem nicht mehr den 3,5K spreizt [ mit d-2K war es d- 2,2 K], denn wird es 6,9 / 3,4C . Mittelwert 5,15C , sehr nahe am einfrieren.. Alles automonatisch war es am niedrigsten 6.9 C / 4,3 C. Mittelwert 5,6 C. Die sensoren sind nicht sehr akkurat, sicher beim F-1250 Fighter nicht. Aber damals habe ich mahl 6,1 C / 3,8 C gemessen mit richtigen sensoren, mittelwert 4,95 C. Und es hat weitergemacht ohne problem... Die WPWP [Wärmepumpe] gab gleichen moment 8, 7C / 6,2 C ! |
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Im Uplink ändern sich einige Werte erst wenn der Unterschied mindestens 0.5K beträgt. Entweder an der WPWP [Wärmepumpe] ablesen oder per USB-Stick loggen ist genauer. |
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Lauft schief mit feste dT 3K. Ganz unlogisch. Drehzahl WQ-pumpe bleibt niedrig, Verdichterfrequenz niedrig ? KT-aus auf 4,8C [minimum KT-aus auf 2,3K]. Electrischen ZH angemacht...  |
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Heute mahl versucht was gescheht auf "auto"... 16:11h..  Drehzahl geht nach 1%.. .. und spreizung lauft auf, aber nicht zuviel. Mit ein spreizung von 2,6 K un 34Hz ernerft mir die " 1%" de WQ-pumpe. Andert zich nichts während eine halbe stunde; 16:43h manuel auf 60%. Wiso ändert der vorlauf temperatur nicht und bleiben de GM auf "-277GM" ? |
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Die Regelung der Wärmepumpe versucht nur so viel Energie ins Haus zu bringen wie benötigt wird. GM sind Energieintegral des Hauses. Fallen GM wird weniger Energie ins Haus gebracht als gebraucht wird um die Temperatur zu halten. Steigen die GM kommt mehr Energie ins Haus als gebraucht wird. Die Regelung versucht die " GM start Verdichter " immer zu halten und steuert Verdichter und Sole Pumpe so das vl soll und vl ist zusammen kommen. GM bleiben konstant. Deswegen ist es auch eine modulierende Wärmepumpe. Vl soll wird aus der Heizkurve und der Außentemperatur errechnet. Daher muss die Heizkurve korrekt gewählt sein. Dafür gibt es auch einen Beitrag im Forum. Fallen die GM weiter obwohl der Verdichter läuft (vl soll wird nicht erreicht) wird der Verdichter nach oben moduliert. Steigen GM wird der Verdichter herunter moduliert. Wenn nur sehr wenig Energie benötigt wird kann es sein dass der Verdichter nicht mehr weiter runter modulieren kann (20 Hz Grenze) die GM werden abgebaut bis auf 0 und Verdichter geht aus. Bei modulierenden Wärmepumpen ist es Ziel den Verdichter mit weniger Leistung dauerhaft laufen zu lassen (guter cop) als ständiges ein aus mit viel Leistung (schlechter cop) . Ich nehme an dein "GM start Verdichter " ist bei - 300 und Start Zusatzheizung bei - 400 Differenz zwischen zuheizstufen auf 100? Die Differenz von 0.2 K ergeben 6 GM in der halben Stunde. Aber da die Werte im uplink erst bei 0.5 K Abweichung vom letzten Wert aktualisiert werden können die 0.2 K bereits nicht mehr aktuell sein und auf 0 K sein. (da Außentemperatur gleich geblieben bleibt vl soll =berechnete vl Temperatur gleich, "vl ist" kann also zwischen 27,2 und 28 liegen ohne das es im uplink zu sehen ist nur auf der Wärmepumpe genauer Wert ablesbar, Datenmengen sparen) Werte mal zwischen uplink und Anzeige direkt an der Wärmepumpe vergleichen. MfG Peter |
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@Peter2 Vielen dank fur die erweiterungen. Teilweise sind die mir schon bekannt gewesen. Die GM sind : start -300, ZH -200 und differnz 50. Es war noch nie höher denn 3,0kW. Die werten an de WPWP [Wärmepumpe] sind abgerundet : 7,8 / 5,4 wird im display 8/5. Wass ich nicht verstehe ist weshalb mit spreizung 2,6K und 34Hz die WQ-pumpe "1%" sein kann. Die 34Hz soll rund 2kW thermisch sein können, minimal 1,5kW th. Denn könnte es doch nie " 1% " haben bei die WQ-pumpe ? Das ernerfft mich, genau wie im 2010 '101%' wie '01' registriert wurde und dass ganzen eingefrohren war... Ab gestern wieder mahl kurz auf auto... ... gleich "1%" . Schnell nach dT 2K, und alles lauft schön stabil.  |
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habe 3 kreise a 300m rc32 bis 36hz läuft die solepumpe meist mit 1% und 3-4K spreizung. bei 20hz immer mit 1% und meist um 2,1K du hast 4 kreise parallel, da sollte der druckverlust ja auch sehr gering sein. die automatik regelt 5K bei 10C sole bis runter auf 3K bei 0C sole. (so etwa) darum ist bei dir deltaK regelung besser. |
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@cacer Dus hast drei kreise, jeder 300m oder 3x100m ? Gut. Denn die 1% ist keinen problem ! Ich habe 4x Franke dobbelt Kreisen. Eben 4 paralelle bohrungen mit jeder ein parallel system.. So 8x parallel... So die automatik [die lauft mit untergrense 2,3C nie unten 4,5C KT-aus] kan ein problem sein, aber nach denn "0 GM reset" hat alles gut angefangen. Später bin ich nach 90/70/60 WQ-pumpe umgeschaltet. Aber jetzt lauft alles gans gut, mit dT ist 2K. Es geht eben bis 3K zeitweile ! |
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ich denke auch, daß deltaT 2K für dich ohne glykol ganz gut passen sollte. wenn du glykol reinkippst, kannst du auf normale automatik wechseln. habe ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit 3x 300m 32er rohr. also 900m parallel |
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@cacer Denn mit 300m tiefe hast du ein stabile KT-ein wert, rund 10C ? Auch nur wasser/wasser ? Plötslich wider eine kalte periode. Es lauft aus die delta 2K bis dt 2,3K, aber die senking von 11 K im 14,5 St hat die anlage ohne problemen kompensiert ohne auf zuheisung zuruck zu greiffen sollen.  |
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