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YSLY-JB 4G10 ist anscheinend das Mittel der Wahl, wie ich soeben erfahren habe |
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Lt. VDE muss PE angeblich doch in jeder Leitung mitgeführt werden, Thema somit hinfällig. |
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Hab eine Frage zur 1:1 Regel. Ist es zulässig, wenn man den neuen Fronius Verto 25kW auf 15kW begrenzt, oder kann unter umständen dieser auch mehr Leistung abgeben und somit die Multiplus schrotten? Der Verto kostet mit 2600 netto kaum mehr als ein Gen24, hat aber 4MPPT. Akku übernimmt eh der Victron und 2 kurze Stränge würde ich per Laderegler einbinden. Sehe somit keinen Vorteil vom Gen24, außer wenn die neue SC Serie günstiger werden würde. |
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auf den ersten Blick spricht jetzt nichts dagegen. Ist ein Symo 15 aber nicht evtl. die günstigere Option? Oder brauchst du 4x Tracker? |
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Beim Verto gefallen mir die 4 Tracker und der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Bereich ab 150V. Wir haben am Westdach ein Satteldach rausgebaut (riesige Gaube) und könnten dann den unteren String mit Teilbeschattung auf einen eigenen String hängen. Beim Gen24 müssten wir diesen parallel anschließen und keine Ahnung wie gut das Schattenmanagement funktioniert. Warscheinlich mache ich mir zuviel Gedanken. Noch eine Frage zu Victron. Kann der Multi RS Solar direkt AC erzeugen, ohne zuerst auf 48V runterzureglen, damit die Multiplus dann wieder auf AC umwandeln und ins Netz einspeisen (mit ddn bekannten Verlusten)? Hätte Auswirkungen auf die Fronius WR WR [Wechselrichter] Wahl. |
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nope, sowas kann Victron nicht. Das ist quasi ein Zwitter-Kombigerät aus MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS Laderegler und Multiplus, nur ohne Traffo. Und ich glaub auch noch ohne Zulassung hier in Ö, oder?! Die Kombi mit Fronius passt schon. Der Fronius macht sein Ding (1000VDC-230VAC) sehr effektiv, und wird eben über Victron bei Bedarf geregelt und limitiert. Die Victron MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] laden 450VDC-48VDC sehr effektiv die Batterie. Und nur wenns sein muss, "halbwegs effektiv" 450VDC->48VDC->230VAC über die Multis ins Haus oder Netz |
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Ich häng mich auch gleich mit einer Frage an: Sagen wir, man hat einen AC WR WR [Wechselrichter] mit 8.5kVA sowie kleinen Hoymiles mit 2,25kVA am AC Out 1 hängen, einen RS450/100 mit 7.2kWP per DC Seite. 3 phasiges ESS, 3x MP2 5000. Installiert sind 4 Packs Seplos Pusung 135 zu je 6,9kWh, also 27,6kWh. Die 1:1 Regel besagt: 1,5kWp installiert, erfordert 4.8kWh Speicher. 10,75kVA erfordert 34,4kWh Speicher 8,5kVA erfordern 27,2kWh Speicher Ich sollte den Hoymiles 2250 dann doch eher auf AC In hängen, anstatt AC Out 1. Jetzt die Frage: Wenn der Speicher täglich um 10:00h sowieso voll ist, was passiert wenn um ~13:00h ein Stromausfall passiert? Der RS450 regelt DC seite runter, es kommt nix rein. Die AC WR WR [Wechselrichter] bekommen andere Netzfrequenz innerhalb weniger ms, und drehen dann komplett ab. Wärs dann nicht gscheiter, ich lade die Speicher täglich nur bis 98%, damit balance ich sie schon, und ich hab immer noch bisschen Puffer, falls mal ein Stromausfall passiert? Oder mach ich mir hier unnötig Sorgen? Würdet ihr den Hoymiles auch noch auf AC Out 1 nehmen, obwohl ich die 1:1 Regel nicht ganz einhalten kann? Danke für eure Ideen! Schöne Grüße, Robert |
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Da häng ich mich mal dran. 10kVA Fronius Symo Batterie 15kWh an MP II 48/5000 3-phasig Speicher lt. 1:1 Regel ca. um die Hälfte zu klein, um den 10kVA Symo an ACout zu hängen. |
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Die 1:1 Regel ist mehr so eine Daumenregel. Du solltest dir ansehen welchen Ladestrom deine Batterie bei welchem Soc ab kann. Der worst Case ist eine volle Batterie, voller Sonnenschein und plötzlicher Netzausfall. Dann muss der ganze Strom in die Batterie - kurzzeitig - bis abgeregelt wird. Die Erhöhung der Netzfrequenz die zur Leistungsreduzierung der AC gekoppelten WR WR [Wechselrichter] führt passiert aber nicht in ms sondern in Sekunden! In denen möglichweise die Batterie arg gequält wird. Wenn du also die Batterie z. B. nur auf max. 90% lädst dann kann sie mehr Strom aufnehmen als wenn sie auf 98 oder 100 ist.
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Die 1:1 Regel ist keine Daumenregel: The max PV power must be equal or less than the VA rating of the inverter/charger Sollte klar sein, oder? Was ein wenig gedehnt werden kann, ist die Grösse des Akku. Weil hier geht Victron von mW 0.5C aus und moderne Lifepo4 auch 1C oder mehr können. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] darf halt nicht abschalten, sonst knallts ordentlich ;)
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Ich denke, so war das von @kexx auch gemeint. Es ging ja um die Batteriekapazität. WR-Leistung ist klar. Das mit den 0,5C ist äußerst interessant! Weisst su noch woher diese Info stammt? |
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Grobe Überschlagsrechnung: Meinen 16s Gobel Power 15 kWh RN150 (BMS 150 A) habe ich CCL 100 A parametriert, da Jens von "Meine Energiewende" meinte, dass der Speicher (BMS, Leitungen, Sicherungen) bei 120 A Dauerstrom über längere Zeit bereits sehr sehr heiß wird. Also lieber etwas weniger eingestellt... Kurzzeitig kann der Speicher aber jedenfalls 140 A, das ist nämlich der CCL welcher vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] bis SOC 94 % an den Victron gemeldet wird, darüber erlaubt das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] dann schrittweise geringere Ladeströme. Mein Fronius kann 10 kVA, das ergäbe bei plötzlichem Netzausfall mit max. 140 A erlaubtem DC-Strom dann 10000 / 140 = 71V. Bzw. bei 55,2 V Batterie-Maximalspannung ca. 10000 / 55,2 = 180 A. Somit kein guter Plan, den 10 kVA WR WR [Wechselrichter] mit 15 kWh / 150 A Speicher an ACout zu betreiben... ABER: Gobel Power bietet relativ günstigen Austausch des 150 A BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gegen ein 200 A BMS BMS [Batteriemanagementsystem] an. Damit müsste es dann doch eigentlich klappen, den 10 kVA WR WR [Wechselrichter] trotz nur 15 kWh Speicher an ACout zu hängen: 10 kVA / 200 A = 50 V und somit deutlich (!) unterhalb der Ladespannung 55,2 V. Bzw. 10 kVA / 55,2 V = 181 A und somit unterhalb der 200 A Grenze des BMS BMS [Batteriemanagementsystem]. Somit müsste mit dem 200 A BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ein 15 kWh Speicher bei einem 10 kVA WR WR [Wechselrichter] an einem 3-phasigen MP II 48/5000 System reichen, oder übersehe ich da was? |
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Bzw. ohne jegliche Investitionskosten: BMS meldet Ladestrombegrenzung CCL 140 A an den Mutlitplus bis SOC < 95 %. Bei SOC 95 % zeigen die Zellen 3,38 V, bei 16s also 54 V: 140 A * 54 V= 7,6 VA D.h. wenn ich den WR WR [Wechselrichter] auf 8 kVA begrenze (was man im Fronius Symo ja parametrieren kann) und auf max. 90 % lade müsste ich den WR WR [Wechselrichter] eigentlich trotz nur 15 kWh Speicher mit CCL 140 A doch eigentlichh safe an ACout anschließen können. Was meint ihr? |
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 Hallo Leute, ein Bekannter fragt nach einer Planungshilfe für ein günstiges Energiespeichersystem. Bevor er nun 9-10k EUR für einen 22er BYD HVM Speicher ausgibt, wollen wir die Victron Möglichkeit mal austüfteln: Ich selbst betreibe seit heuer Jänner ein 3ph Victron System 3xMP2 5000 samt 4x6.9 Seplos, mein Anschluss wäre dann direkt am Inselschalter. Komme ins Haus, nach dem EVU Smart Meter dann noch ein EM540 und dann schon auf den Krais Naimer Inselschalter ob ich über Victron fahre oder ohne Victron. Damit hängen meine Verbraucher komplett auf AC Out 1, bisher hängen keine Verbraucher oder Erzeuger auf AC In. Bei ihm: Speicher und MPs sollen am Standort PV1 oder PV2 hinkommen, beim Hauptverteiler kein Platz. Dort gäbe es ja mehrere Varianten: Die installationsaufwändigste Variante (1) wäre die Luxusvariante: 2x neues Kabel, vermutlich 5x10mm² vom Inselschalter zum Installationsplatz PV1, 3x MP2 5000. Damit hätte man alles Notstromversorgt und wäre Schwarzstartfähig wenn man einen Teil oder Erweiterung auf Solarregler DC Seite hängt. Die günstigste einfachste Variante (2) wäre mit Abstrichen: auf bestehendes PV1 oder PV2 Kabel direkt 1ph zu installieren, nur ein MP2 5000? Dann kann ich in Zukunft aber nicht von 1ph auf 3ph erweitern und schränke mich Leistungstechnisch ein. Welche Ideen habt ihr sonst noch? Variante (2) mit einphasig Victron hätte den Nachteil, dass man Nachts dann nur mit 3,6kW ein Elektroauto aufladen kann, kein Notstrom. Sehr ihr noch eine weitere Variante? Danke für eure Ideen! 😉 |
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Gibt es eigentlich für Victron Mppts auch Optimierer? Ich finde hierzu keine Infos. |
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Ein Optimierer ist ein MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Wenn du Schatten hast, einfach entsprechend viele kleine MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] vorsehen. |
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Die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] haben doch sogar ein Schattenmagement: https://www.energiesparhaus.at/forum-der-victron-sammelthread-alles-zu-den-blauen-kisten/66548_17#650213  |
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ist das nicht etwas "Bullshit Bingo?"
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Gibt es nicht die Möglichkeit eines dritten Standortes wo er leichter die zwei Kabel hinbekommt? Die Multiplus müssen nicht am PV1 oder PV2 Standort sein. Du kannst Variante 2 auch 3ph ausführen, hast aber weiterhin keinen Notstrom. |
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nein, ist es nicht. Einen globalen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] zu finden, ist erst mal natürlich Standard und das "kann" jeder MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Die Besonderheit bei verschatteten Module ist aber, dass es hier MEHRERE Hochpunkte in der Kurve gibt (unten LMPP und GMPP genannt). Ein MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] ohne Schattenmanagement wird einfach losrennen und beim ersten gefundenen Maximum hängen bleiben. Er wird nicht erkennen, dass es ein Stück weiter auf der Kurve nochmal ein Maximum mit höherer Leistung gibt und dieses nicht anfahren. Das Schattenmanagement des MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] macht aber genau das, es fährt regelmäßig die GESAMTE Spannungs/Stromkurve durch und entscheidet dann, welcher Punkt im Moment der mit der höchsten Leistung ist.  Quelle: https://www.photovoltaikforum.com/core/article/13-wie-wirkt-sich-verschattung-auf-pv-module-aus/ |
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Jedes vernünftige MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] System wird die gesamte Kurve durchfahren. Das hat mit Schattenmanagement genau nix zu tun. Ich verstehe ja dass ich Victron-Jünger euch gerne als das alleinige Seligbringende darstellen wollts, aber die Realität ist halt leider eine andere. |
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