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Dimensionierung Erdwärmepumpe - Hilfe

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  •  titan
  •   Bronze-Award
8.1. - 29.1.2024
39 Antworten | 12 Autoren 39
39
Hallo zusammen,

wir sind auf der Suche nach einem neuen Heizsystem, da wir unsere 20 Jahre alte Gasheizung, welche auch hin und wieder muckt ersetzen wollen.

Wir haben nun das erste Angebot für eine Erdwärme-Anlage angefragt.

Nun habe ich ein Angebot in dem mir der Installateur folgende Pumpe anbietet:

Wärmepumpe ALPHA INNOTEC COMPACT
Typ : SWC V62H3 inkl. Umschaltventil Boiler
WÄRMEPUMPE FREQUENZGEREGELT FÜR
OPTIMALE ANPASSUNG AN LEISTUNGSBEDARF
UND HÖCHSTE JAHRESARBEITSZAHL
Sole - Wasser 0° / 35° 1,3 / 6 KW
COP : 4,85

Als Alternative folgendes Gerät:
ALPHA INNOTEC Typ SWCV 92 H3
1,7 - 8,7 KW Leistung

Tiefenbohrung 130m. Bohrung auf 6,5 KW ausgelegt

Der Installateur hat das aufgrund des Gasverbrauchs der letzten Jahre vorgeschlagen. Wir hatten bisher noch nie mehr als 16000 kwh inkl. Warmwasser.

Daten vom Haus:
Beheiztes Brutto Volumen:500 m3
Gebäudehüllfläche: 425 m2
Brutto Geschossfläche: 167 m2
Fußbodenheizung (Hobbyraum Keller nur mit Heizkörper)

Heizwärmebedarf laut damaligem Energieausweis 10000 kwh/a
Energiekennzahl 60 kWh/(m2a) (laut EA EA [Energieausweis] von 2003)
Wir hatten bisher den höchsten Bedarf mit 16000 kwh/a seit wir das Haus vor 5 Jahren gekauft haben.

Außenwand: 
19 cm Ziegel mit Vergussbeton
14 cm Dämmung

Norm-Außentemperatur -12 grad
Seehöhe 412 m

Was meint ihr, reicht da eine 6KW Wärmepumpe, oder lieber doch die mit 8,7 KW.
Laut Installateur reicht die 6KW wenn wir nicht anbauen wollen, was nicht geplant ist.

Bitte um eure Einschätzung. Ich bin totaler Laie auf dem Gebiet.

Danke im Voraus

  •  Akani
8.1.2024  (#1)
Definitiv, die reicht.
Wenn das jetz noch ohne Puffer gebaut wird und dein Keller mit den Heizkörpern am gleichen Heizkreis also dem gleitenden in der Wp dann sag ich einfach nur Amen

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  •  thohem
8.1.2024  (#2)
Die 6er wird leicht reichen. Zum Vergleich:

https://www.energiesparhaus.at/forum-sanierung-bj-78-lwwp/75923

Wenn du magst kann ich dir das "Tool" in Excel schicken, dann kannst deinen Energieausweis nachrechnen und wirst sehen, dass die 6er wirklich OK ist

Sonst auch gern Energieausweis reinstellen mit den Transmissionverlusten, Wärmebrücken, Lüftungsverluste, U Werte der Bauteile usw 

1
  •  titan
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#3)


zitat..
Akani schrieb: Definitiv, die reicht.
Wenn das jetz noch ohne Puffer gebaut wird und dein Keller mit den Heizkörpern am gleichen Heizkreis also dem gleitenden in der Wp dann sag ich einfach nur Amen

Von Puffer steht beim Angebot mit Sole-WPWP [Wärmepumpe] nichts drinnen. Nur bei der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] wäre ein Puffer vorgesehen, aber die kommt uns fast gleich teuer mit den neuen Förderungen, daher tendieren wir zur Sole-WPWP [Wärmepumpe].

Der eine Heizkörper hängen am selben Heizkreis, davon gehe ich aus. Mir wäre nichts anderes bekannt. Oder wie soll ich das verstehen mit dem Heizkreis.

zitat..
thohem schrieb: Wenn du magst kann ich dir das "Tool" in Excel schicken, dann kannst deinen Energieausweis nachrechnen und wirst sehen, dass die 6er wirklich OK ist

Sonst auch gern Energieausweis reinstellen mit den Transmissionverlusten, Wärmebrücken, Lüftungsverluste, U Werte der Bauteile usw 

Danke für die Rückmeldung. Laut Installateur reicht die 6KW, mich hat nur irritiert dass er alternativ eine stärkere angeboten hat. 

Ich werde heute Abend den EA EA [Energieausweis] reinstellen, würde mich interessieren was du dazu meinst.




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  •  querty
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#4)
Wundert mich, dass die Frage noch nicht gestellt wurde ;) - als Alternative zur Tiefenbohrung schon den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angesehen?

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  •  titan
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#5)

zitat..
querty schrieb: Wundert mich, dass die Frage noch nicht gestellt wurde ;) - als Alternative zur Tiefenbohrung schon den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angesehen?

Ich habe mich in das Thema bereits etwas eingelesen. Leider ist unser Grundstück viel zu klein.




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  •  Akani
9.1.2024  (#6)
Finde super dass ihr euch für Sole entscheidet. 
Ja das mit den Heizkörpern am gleichen Heizkreis wie die FBH FBH [Fußbodenheizung] hängt, super.
Wichtig ist dann auf jeden fall der hydraulische Abgleich, gerade mit den Heizkörpern.

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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#7)

zitat..


Sonst auch gern Energieausweis reinstellen mit den Transmissionverlusten, Wärmebrücken, Lüftungsverluste, U Werte der Bauteile usw


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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#8)

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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#9)
@thohem
kannst du damit was anfangen? Ich wäre dir für deine Hilfe sehr dankbar.

lg

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#10)
Auf der dritten Seite hast du in der vorletzte Zeile die Heizlast von 6 kW stehen 😉

1
  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#11)

zitat..
stefano schrieb:

Auf der dritten Seite hast du in der vorletzte Zeile die Heizlast von 6 kW stehen 😉

Hi stefano,

ja danke, das habe ich schon gesehen, aber ich kann da nix interpretieren da ich weder vom Fach bin noch mit den Werten viel anfangen kann als Laie 🙃 Und da es sich um theoretische Werte handelt bin ich mir halt nicht sicher ob ich darauf vertrauen kann.


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  •  thohem
15.1.2024  (#12)
Daraus sieht man schonmal ziemlich viel:

zweite Seite: Heizwärmebedarf 10.000 => 10k/1800 Heizstunden im Jahr = 5,8kw

Hab die Uwerte schnell durch meine Excel gejagt (überschlagsmäßig) und folgendes Ergebnis erhalten:
Hier komm ich bei -15 auf 6kw -> das ist zumindest mal konsistent mitm EAW :)


_aktuell/20240115698492.png

Keine Gewähr auf die Daten der WPWP [Wärmepumpe], hab das erstbeste Ergebnis genommen von der Leistung beim googlen von "ALPHA INNOTEC Typ SWCV 92 H3" und da gabs keine für -15°

Bin kein Profi und hab's eben nur überschlagsmäßig gerechnet aber als interessierter Laie würd ich sagen: passt so

1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#13)

zitat..
titan schrieb:

──────..
stefano schrieb:

Auf der dritten Seite hast du in der vorletzte Zeile die Heizlast von 6 kW stehen 😉
───────────────

Hi stefano,

ja danke, das habe ich schon gesehen, aber ich kann da nix interpretieren da ich weder vom Fach bin noch mit den Werten viel anfangen kann als Laie 🙃 Und da es sich um theoretische Werte handelt bin ich mir halt nicht sicher ob ich darauf vertrauen kann.

Kurzfassung: eine 6 kW-Maschine reicht aus

Das besagt schon die Heizlastabschätzung und auch aus dem Heizwärmebedarf kommt auf unter 6 kW. Real reichen die 6 kW locker aus. Sollten es doch mal alle paar Jahre sein sibirischer Winter werden, dann kannst immer noch den Heizstab paar Stunden dazuschalten oder du unterschreitest die Wunschinnenraumtemperatur für kurze Zeit.

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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#14)
 

zitat..
thohem schrieb: Bin kein Profi und hab's eben nur überschlagsmäßig gerechnet aber als interessierter Laie würd ich sagen: passt so

zitat..
stefano schrieb: Kurzfassung: eine 6 kW-Maschine reicht aus

Danke dir Thohem für deine Zeit und die Berechnung. Es deckt sich mit dem was mein Insti gesagt hat, und da er schon viele Wärmepumpen gemacht hat gehe ich auch davon aus dass er in etwas weiß was er tut. Und was ich bisher an Informationen sammeln konnte auch aus diesem Forum hier, sollte das tatsächlich passen.

Danke

lg


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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#15)

zitat..
stefano schrieb: den Heizstab paar Stunden dazuschalten oder du unterschreitest die Wunschinnenraumtemperatur für kurze Zeit.

Wir haben letztes Jahr einen Schwedenofen einbauen lassen, somit wären wir da auch Safe sollte es zu einem "The Day after Tomorrow" 😬🤣  kommen 


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#16)

zitat..
titan schrieb:

──────..
stefano schrieb: den Heizstab paar Stunden dazuschalten oder du unterschreitest die Wunschinnenraumtemperatur für kurze Zeit.
───────────────

Wir haben letztes Jahr einen Schwedenofen einbauen lassen, somit wären wir da auch Safe sollte es zu einem "The Day after Tomorrow" 😬🤣  kommen

Na, dann würde ich mir einer 6 kW-WPWP [Wärmepumpe] keine Gedanken mehr machen. Einfach freuen, dass die gut aufs Haus abgestimmt ist. Wenn du unbedingt was überdimensionieren willst, dann bei der Quelle 😀


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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#17)

zitat..
titan schrieb: Ich habe mich in das Thema bereits etwas eingelesen. Leider ist unser Grundstück viel zu klein.

Ich hake da auch noch nach: Kennst du auch die Möglichkeit des hybriden Kollektors für kleine Grundstücke? Zuerst in den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als "Vorwärmung", und danach als Wärmeboost mit einer schlanken, kleinen (deswegen billigeren) Bohrung in die Tiefe. Funktioniert auch umgekehrt im Sommer vorzüglich zur Kühlung.

Hier als tolles Beispiel @lewurm s Hybridkollektor:
https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-wieso-nicht-beides-doku-ueber-lewurms-erdquelle/72579

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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#18)

zitat..
ds50 schrieb: ch hake da auch noch nach: Kennst du auch die Möglichkeit des hybriden Kollektors für kleine Grundstücke?

Klingt sehr interessant, aber bei dem bisschen Garten bzw. Terrasse was wir haben geht sich auch das nicht aus. Zudem habe ich erst vor ein paar Jahren die Außenanlagen erneuert, da wird nix mehr aufgegraben 😆


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  •  titan
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#19)

zitat..
stefano schrieb: Wenn du unbedingt was überdimensionieren willst, dann bei der Quelle 😀

Du meinst die Tiefenbohrung? 


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#20)

zitat..
titan schrieb:

──────..
stefano schrieb: Wenn du unbedingt was überdimensionieren willst, dann bei der Quelle 😀
───────────────

Du meinst die Tiefenbohrung?

Genau. Da tut Überdimensionierung eigentlich nur einmalig dem Geldbörserl weh 😅


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  •  titan
  •   Bronze-Award
17.1.2024  (#21)
So nun war ein weiterer Heizi bei mir und hat kurz und knapp alles aufgenommen. Der hat überschlagsmäßig von einer 8-9 KW Wärmepumpe gesprochen. Aufgrund von Gasverbrauch und Gastherme (15KW Gerät) konnte er das so auf die schnelle sagen. Er meinte reserven zu haben sei immer gut. Als ich sagte 6KW sollte reichen, war er skeptisch.

Ein anderer Heizi hat sich telefonisch gemeldet und gefragt ob wir die Luft-Wärmepumpe welche wir vor einigen Monaten angefragt haben machen wollen, wie es ausschaut.
Dem habe ich erklärt dass wir nun auf Sole-WPWP [Wärmepumpe] gehen möchten. Er macht mir ein Angebot, und hat gleich eine modulierende von Bösch von 4-9KW ins Auge gefasst.

Das verunsichert mich jetzt natürlich zusehends wieder.

Zusammenfassung:
Insti 1 (Favorit): 6kw oder alternativ 8 KW mit Kühlung(und als reserve)
Insti 2: 8-9 KW
Insti 3: 9 KW

Irgendwie gehen alle 3 Instis davon aus dass wir 8-9 KW brauchen. Nur der erste meinte 6 KW dürfte sich gut ausgehen wenn wir das Haus nicht vergrößern wollen.



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