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Dimensionierung Erdwärmepumpe und Tiefenbohrung

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  •  Roderich
14.1. - 16.2.2024
84 Antworten | 23 Autoren 84
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91
Liebe Community,

ich lese schon seit längerem die Beiträge bzgl. Dimensionierung der Wärmepumpe durch und da wollte ich euch nun auch um eine Beurteilung meiner Situtation bitten:

EFH mit Keller, EG und OG
Fußbodenheizung
BKA
Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung (geplant sind 2x135m)

Dzt. ist der Rohbau kurz vor Fertigstellung und seitens des Installateurs die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in die Betondecke verlegt. Tiefenbohrung ist noch nicht erfolgt.
Angeboten ist eine Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW, das kommt mir nun sehr sehr viel vor. Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob die 6.700€ netto im Angebot für eine Kühlbox angemessen sind (siehe Angebot unten).

Was sagt ihr zur EWP und den Zusatzkosten bzgl. Modul für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]?
Ist die Tiefenbohrung überdimensioniert?

Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann, mir ist aber nicht ganz klar warum, hier habe ich anderes gelesen?
Und habt ihr Tipps bzgl KNX, welche Wärmepumpen sich gut eignen für eine Anbindung?

Vielen Dank für die Hilfe!
mfg
Roderich

Gebäudedaten und Energieausweis:


_aktuell/20240114337121.jpg

Auszug aus dem Angebot für BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzgl. Kühlbox:


_aktuell/20240114215613.jpg

  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#41)

zitat..
Roderich schrieb: Stimmt die Annahme, dass für die 8 kW (je nach Untergrund) eine einzelne Bohrung mit ca. 150m ausreichen könnte?

Geht sich bei 8 kW nicht aus, außerdem hast du mehr als 8 kW.


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  •  Roderich
15.1.2024  (#42)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Roderich schrieb: Stimmt die Annahme, dass für die 8 kW (je nach Untergrund) eine einzelne Bohrung mit ca. 150m ausreichen könnte?
───────────────

Geht sich bei 8 kW nicht aus, außerdem hast du mehr als 8 kW.

Versteh ich nicht. Dachte wenn die EWP 8 kW Leistung bringen muss, orientiert sich die TB nach der Pumpe?! Wie tief müsste dann in meinem Fall ca. gebohrt werden?!


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  •  chgamauf
15.1.2024  (#43)
Bei 150m bist du irgendwo zwischen 4,5 - 7,5kW.
Ich habe 3x90m (tiefer durfte ich nicht, nur Fels bis 90m kein Wasser) für eine überdimensorierte 3-13kW Maschine.
Somit wirst du so um die 180 - 220m brauchen - hängt halt auch von deinem Boden ab.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#44)

zitat..
Roderich schrieb: Dachte wenn die EWP 8 kW Leistung bringen muss,

Du hast eher 9 kW, aber die Baureihen der 8er Maschinen können meistens so hoch hinauf, bei wärmerer Quelle nochmal höher.

Siehe mein Posting Nr 9 für die Viessmann.

Du wirst je nach Boden bei 180 m landen.
180 m x 40 W / 0,8 COP = 9.000 W.

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  •  chgamauf
15.1.2024  (#45)
Weiß zwar nicht was jetzt der Bohrmeter kostet, aber ich denke der wird sich so um die 40€/m bewegen.
Glaube nicht das sie dich mit einer Bohrung so tief bohren lassen - hängt halt auch von Bundesland ab.
Mein Vorschlag stelle ihnen eine Kiste Bier hin wenn es schon um die letzten Meter geht, damit sie noch ein paar Meter tiefer bohren - die 15€(30€) sind gut invenstiert.
Gilt eigentlich nur bei der Quelle und PV mehr ist besser.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#46)
naja, die werden dann aber nicht zufällig auch genug Verpressmaterial für zig Bohrmeter mehr dabei haben... Das würd ich schon vorher abklären.

Oder vielleicht lässt sich eine Hybridquelle kostengünstiger bauen?!
siehe Nachbarthread:
https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-wieso-nicht-beides-doku-ueber-lewurms-erdquelle/72579

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#47)
Welche Dämmung ist denn geplant?
Vielleicht kommt man ja noch von den 9kW deutlich runter? Finde ich für einen Neubau schon sehr hoch.

KWL ist keine Option?


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#48)

zitat..
luxmoo schrieb: KWL ist keine Option?

👍

Leider schon ziemlich spät im Baufortschritt, aber das wär schon eine Riesen-Empfehlung!
Aber jetzt halt sicher auch schon schwierig

1
  •  chgamauf
15.1.2024  (#49)

zitat..
Pedaaa schrieb:

naja, die werden dann aber nicht zufällig auch genug Verpressmaterial für zig Bohrmeter mehr dabei haben... Das würd ich schon vorher abklären.

Oder vielleicht lässt sich eine Hybridquelle kostengünstiger bauen?!
siehe Nachbarthread:
https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-wieso-nicht-beides-doku-ueber-lewurms-erdquelle/72579

Das wird auf Paletten geliefert und sicher nicht abgezählt.
Desweiteren musst das Vorort sein falls ein Wassereintritt stattfindet - ist bei ihm ja nicht unwahrscheinlich.
Würde auch nicht am letzten Tag erst anfangen mit den Arbeitern zu reden.
Und ob jetzt 10 oder 50m mehr gebohrt wird ist bei einem Hausbau schon egal - haben schon wegen dümmeren Sachen 2k verloren, obwohl das hier ja nichtmal stimmt.


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#50)
Ein paar Bohrmeter mehr können in der Tat nicht schaden, da reden wir aber von anderen Dimensionen. Dass dir wer für eine Kiste Bier 10-20 Meter mehr bohrt, das halte ich für illusorisch, und 2 Meter mehr sind 80 Watt oder 1% deiner Heizleistung, deswegen fange ich gar nicht an, dass ich Leute in Verlegenheit bringe. 

1
  •  Roderich
15.1.2024  (#51)
Für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist der Zug abgefahren.
Im Nachhinein ist man immer klüger, dachte aber auch das braucht man nicht. Und wenn die Kinder mal in 60 Jahren das Haus erben werden, hatte ich auch Bedenken, wie sich diese gesamten Lüftungsrohre im Wand- und Deckensystem in all den Jahren entwickeln werden. Aber was solls. Wir haben uns auch für 50er Ziegel ohne Dämmung entschieden, deswegen ist es seitens der Energieeffizienz sicher zu verbessern.
Summa summarum muss man als Laie derart viele Entscheidungen aufgrund oftmals schlechter Informationslage in kurzen Zeitfenstern treffen (jeder Installateur, jeder Elektriker, jeder Baumeister hat seine eigene Meinung, und jeder eine andere), aber was da bei dem HKLS Gewerk los ist, ist ja derartig objektiv krass daneben, dass es mir wirklich schlaflose Nächte beschert, das noch hinzubiegen. Habe meinem Insti und GU auch mitgeteilt, dass die 2x135m viel zu viel sind und ein 8 kW Maschine reicht. Und die aktive BKA BKA [Betonkernaktivierung] und den Pufferpspeicher abgelehnt. Bin gespannt was da jetzt kommt. Fühl mich jetzt wirklich grob hinters Licht geführt und bin so sauer wie noch nie seit Planungsbeginn.
Bin euch wirklich dankbar für die Hilfe.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#52)

zitat..
Roderich schrieb: Für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist der Zug abgefahren.

Mein Rat: Kontaktiere schnellstmöglich @leitwolf . Vielleicht hat er kurzfristig Zeit sich deine Situation anzusehen. Dann brauchst du dir auch keine Gedanken bezüglich problematischer Reinigung zu machen. Und Lüftungsleitungen in Decken oder Wänden werden dann eh vermieden.

Und kostentechnisch relativiert sich das durch eingesparte Bohrmeter.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#53)

zitat..
Roderich schrieb: was da bei dem HKLS Gewerk los ist, ist ja derartig objektiv krass daneben, dass es mir wirklich schlaflose Nächte beschert

zitat..
Roderich schrieb: Fühl mich jetzt wirklich grob hinters Licht geführt und bin so sauer wie noch nie seit Planungsbeginn.

Ehrlich gemeint und ohne Häme, willkommen im Club.
https://www.energiesparhaus.at/forum-warum-sind-viele-installateure-wie-sie-sind/75728_1

Wenn es dich ein wenig aufmuntert, auf der 4-teiligen Installateur-Katastrophen-Skala
1 - man kommt vorher drauf
2 - man kommt währenddessen drauf
3 - man kommt danach drauf
4 - man kommt nie drauf
stehst du immerhin auf Stufe 2 und kannst noch direkt einwirken. Jetzt nicht locker lassen!

1
  •  Roderich
15.1.2024  (#54)

zitat..
luxmoo schrieb:

──────..
Roderich schrieb: Für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist der Zug abgefahren.
───────────────

Mein Rat: Kontaktiere schnellstmöglich @leitwolf . Vielleicht hat er kurzfristig Zeit sich deine Situation anzusehen. Dann brauchst du dir auch keine Gedanken bezüglich problematischer Reinigung zu machen. Und Lüftungsleitungen in Decken oder Wänden werden dann eh vermieden.

Und kostentechnisch relativiert sich das durch eingesparte Bohrmeter.

Wie kann ich das verstehen, doch noch eine Lüftung einbauen, ohne Decke, ohne Wände? Dezentral?

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Roderich schrieb: was da bei dem HKLS Gewerk los ist, ist ja derartig objektiv krass daneben, dass es mir wirklich schlaflose Nächte beschert
───────────────

──────..
Roderich schrieb: Fühl mich jetzt wirklich grob hinters Licht geführt und bin so sauer wie noch nie seit Planungsbeginn.
───────────────

Ehrlich gemeint und ohne Häme, willkommen im Club.
https://www.energiesparhaus.at/forum-warum-sind-viele-installateure-wie-sie-sind/75728_1

Wenn es dich ein wenig aufmuntert, auf der 4-teiligen Installateur-Katastrophen-Skala
1 - man kommt vorher drauf
2 - man kommt währenddessen drauf
3 - man kommt danach drauf
4 - man kommt nie drauf
stehst du immerhin auf Stufe 2 und kannst noch direkt einwirken. Jetzt nicht locker lassen!

Das muntert mich tatsächlich auf

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#55)
 

zitat..
Roderich schrieb: Wie kann ich das verstehen, doch noch eine Lüftung einbauen? Ohne Decke, ohne Wände? 

Die Leitungen werden in einer abgegangenen Decke in Vorraum bzw. Fluren verlegt. Zum Beispiel hier bei @rabaum zu sehen:

https://www.energiesparhaus.at/forum-meine-lueftungsmontage/46987_3


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  •  Roderich
15.1.2024  (#56)

zitat..
luxmoo schrieb:

 

──────..
Roderich schrieb: Wie kann ich das verstehen, doch noch eine Lüftung einbauen? Ohne Decke, ohne Wände? 
───────────────

Die Leitungen werden in einer abgegangenen Decke in Vorraum bzw. Fluren verlegt. Zum Beispiel hier bei @rabaum zu sehen:

https://www.energiesparhaus.at/forum-meine-lueftungsmontage/46987_3

Sieht gut aus, reduziert unsere Raumhöhe dann allerdings derartig dramatisch.
Meint ihr wirklich, es is so eine Katastrophe ohne die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in meinem Fall? 


1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#57)

zitat..
Roderich schrieb:

──────..
luxmoo schrieb:

 

──────..
Roderich schrieb: Wie kann ich das verstehen, doch noch eine Lüftung einbauen? Ohne Decke, ohne Wände? 
───────────────

Die Leitungen werden in einer abgegangenen Decke in Vorraum bzw. Fluren verlegt. Zum Beispiel hier bei @rabaum zu sehen:

https://www.energiesparhaus.at/forum-meine-lueftungsmontage/46987_3
───────────────

Sieht gut aus, reduziert unsere Raumhöhe dann allerdings derartig dramatisch.
Meint ihr wirklich, es is so eine Katastrophe ohne die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in meinem Fall?

Nein, für mich hätte die Heizung Priorität. Sollte dazwischen noch Zeit sein, kann man das natürlich mit einem Experten wie @leitwolf noch abklären, ob das überhaupt noch sinnvoll möglich ist.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#58)

zitat..
Roderich schrieb: eine Katastrophe ohne die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

Keine Katastrophe, aber mir wäre es zu mühsam, alles dauernd händisch zu lüften.


zitat..
stefano schrieb: für mich hätte die Heizung Priorität

Ja, Fokus auf die Heizung, aber man kann da schon ein wenig parallelisieren, um Zeit zu sparen. @leitwolf würde ich trotzdem gleich mal fragen.


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
16.1.2024  (#59)

zitat..
Roderich schrieb: reduziert unsere Raumhöhe

Wenn es passt nur teilweise in den Fluren.

Für mich hätte sogar die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Priorität. Hängt aber ja auch mit der Heizung zusammen, wenn dadurch WP WP [Wärmepumpe] und Bohrung kleiner werden können.

Hätte im Neubau ebenfalls keine Lust auf mehrmaliges Lüften des ganzen Hauses jeden Tag. Und trotzdem morgens mit schlechter Luft aufzuwachen.


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  •  Roderich
17.1.2024  (#60)
Habe leitwolf schon eine PN geschrieben.
Mit GU und Insti demnächst einen Besprechungstermin.

Is es aus eurer Sicht grundsätzlich denkbar, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in 20 cm abgehängter Decke unterzubringen/nachrüsten?
Hätte zentrale Flure mit zentralem Stiegenhaus (50er Außenwände und 25 cm Ziegelwände zumindest im Stiegenhaus) bei 270 cm Raumhöhe OG und EG und 250 cm UG.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.1.2024  (#61)
Klick dich mal durch meinen Lüftungsthread, der ist im Posting Nr 55 verlinkt.

20 cm abhängen geht sich dank cleverer Boxen auch für Kreuzungen aus. In den Gängen stört das nicht mal bei 270 RH. Wir haben 280 RH und dann auf 260 abgehängt, wo es notwendig war. In der Technik und im Wirtschaftsraum haben wir es auf Sicht gelassen, stört gar nicht.

Für den Keller fällt dem Profi sicher auch was ein.

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