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Doppelhausanlage (Diplomarbeit)

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  •  Diplom_arbeit
3.7. - 9.10.2016
57 Antworten 57
57
Hallo liebe Forummitglieder!
Es freut mich sehr nun auch ein Teil der Energiesparhaus-Community zu sein.
Zu meiner Ausgangslage: Ich bin derzeit Schüler der HTL-Krems/Hochbau (Niederösterreich) und werde diese nächstes Jahr abschließen. Ein wichtiger Bestandteil des folgenden Jahres wird dabei die Diplomarbeit sein. Wie es schon der Titel erahnen lässt ist es meine Aufgabe eine Doppelhausanlage zu planen.
Ich habe schon eine Vorstellung wie die Doppelhäuser ausschauen sollen, um Fehler zu vermeiden bzw. Verbesserungen zu finden, dachte ich mir bin ich hier auf der richtigen Seite.

Ich Stell euch erstmal die Grundrisse von Keller (66,2m²), Erdgeschoß (67,0m²) und Obergeschoß (61,4m²) hinein sowie die Positionierung des Hauses auf dem Grundstück (ca 400m²).

Keller

2016/20160703328914_th.PNG
Im Keller sind noch keine Lichtschächte eingezeichnet
Findet ihr, dass der Keller zu groß (=teuer) ist. Teilunterkellerung ist mir wegen der ungleichmäßigen Setzungen aber nicht sympatisch

Erdeschoß

2016/20160703444209_th.PNG

Obergeschoß

2016/20160703505656_th.PNG

Grundstück

2016/20160703703456_th.PNG

Wie gefällt euch das Doppelhaus, ist es eurer Meinung nach zu groß? Habe ich irgendetwas wichtiges Vergessen? Wo gibt es verbesserungsbedarf?
Ich freue mich auf eure Reaktionen und Kritiken
lg Markus

  •  Diplom_arbeit
5.7.2016  (#21)
Vielen Dank AKKG
Finde es wirklich bemerkenswert wie viel Rückmeldung und Hilfe man von allen Seiten bekommt - Vielen Dank nochmals
Ja Oberlichten sind wirklich eine gute Idee
Kücheninsel hab ich schon geändert - arbeite ständig etwas weiter und versuche zu verbessern - Hier die aktuelle Küche

2016/20160705196544_th.PNG

Ohne Keller... habe auch schon daran gedacht, ist sicher mehr als eine Überlegung wert - Ist das dann ein gemeinsamer Technikraum wenn ich richtig vertanden habe oder? Und ist der Zugang von innen oder von außen?
Vielen Dank nochmals ;)

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  •  atma
  •   Gold-Award
6.7.2016  (#22)

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Ja ich denke auch irgendwie, dass die Dachterrasse wenig genutzt werden würde aber mehr Wohnraum ist auch nicht nötig - also was tun mit dem zusätzlichen Raum der sich im OG ergeben würde?


evtl ohne Keller?
nur um den "Platz zu verbrauchen" würd ich gar nix machen. Wobei wie schon gesagt - die Zimmer im OG sind schon recht klein.

Zugang Technikraum von innen -wennst ihn in die gedämmte Gebäudehülle nimmst. Alternativ draussen im Geräteschuppen wie von dyarne vorgeschlagen: ein Technikraum für 2 Häuser und gemeinsam die Heizung auslegen. Da hast sicher auch grosses Einsparungspotential.

Küche gefällt mir so deutlich besser! :)

soll eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommen?
wir haben zb im Technikraum und Speis keine Fenster und durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist da drin trotzdem gelüftet.

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  •  Richard3007
6.7.2016  (#23)

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Ja ich denke auch irgendwie, dass die Dachterrasse wenig genutzt werden würde aber mehr Wohnraum ist auch nicht nötig - also was tun mit dem zusätzlichen Raum der sich im OG ergeben würde?


Du könntest den Vorsprung im OG weg lassen, und als Eingangsüberdachung einen kleinen Iso-Korb als Balkon ausführen. Durch die Verkleinerung im OG würde ich das Bad in die jetzige Terrasse planen. Die rund 4,5m² oben werden zum HWR Raum für waschen und Wäscheaufhängen im Winter, der Balkon wird im Sommer zum Wäsche aufhängen genutzt, Zugänglichkeit über den Gang. Dazu muss das WC weg.
Das WC würde ich dann ins Bad integrieren, und im EG mit der Garderobe tauschen, dafür die Speis ein bisschen kleiner gestalten. Ich habe im EG ein 3,8m² großes WC mit Dusche, und es geht sich aus für 90x90 Dusche sowie genügend Platz am Thron. Sowie ein kleines stylisches Waschbecken mit Unterbau und Alibert.

Du hast somit im OG den HWR, welches aus praktikabler Sicht unbezahlbar ist. ein etwas größeres Bad und die Außenansicht wirkt trotzdem nicht fad.#

Ich habe meine Auskragung auf der anderen Seite, als du und das macht sich sehr gut. WNFL sind bei mir 126m²

Ahja der Technikraum müsste im Keller dann in ein anderes Zimmer wandern. Um die Leitungswege zu optimieren. Wenn ohne Keller gebaut wird, müsste die Speis zum Opfer fallen. Und dort könnte man diese mittel Kompakt WP WP [Wärmepumpe] (inkludierter WW WW [Warmwasser] Speicher 170 - 180L) lösen.
Der Restplatz kann dann als Abstellkammerl dienen, aber nicht mehr als Speis, da es zu warm wird in diesem Raum.

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  •  AKKG
7.7.2016  (#24)
ja das müsste man sich noch genauer durchrechnen von den Leitungswegen. Aber spontan hätte ich an einen "Schlauch" zwischen den beiden Hälften gedacht mit drei aneinandergereihten Räumen:

Außentür - Raum 1 (Geräteschuppen für Haushälfte 1) - Innentür - Raum 2 (Technik/Heizung) - Innentür - Raum 3 (Geräteschuppen für Haushälfte 2) - Außentür

man kann also von vorne und hinten in den Schlauch hinein... Müsste man natürlich von den Schlüsseln her gut koordinieren.
Was natürlich auch möglich ist, dass du aus dem Schlauch zwischen den Haushälften im hinteren Bereich den Technikraum (vom Garten zu begehen) und davor nur überdacht für Mistkübeln, Räder etc...

Wie du das im OG löst weiß ich leider auch nicht :)

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  •  elanor
  •   Gold-Award
7.7.2016  (#25)
Hallo!

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: 3. Zimmer statt Dachterrasse finde ich gut - 3 Kinderzimmer ist aber etwas ungewöhnlich für Doppelhäuser oder?


Ist sicher ungewöhnlich, aber Dein Doppelhaus könnte so durchaus zum Verkaufsschlager werden emoji, gibt ja genug Familien mit mehreren Kindern oder Leute, die gerne ein Gästezimmer haben möchten oder ein Büro brauchen. Wir zB haben drei Kinder und waren jahrelang auf der Suche, wir hätten gerne eine Doppelhaushälfte gekauft, leider waren uns alle angebotenen zu klein bzw. hatten zu 95% nur zwei Kinderzimmer, die restlichen 5% ein 7 oder 8m² großes "Büro".....so sind wir praktisch gezwungen worden, selbst zu bauen (worüber wir jetzt natürlich sehr froh sind emoji )

Ohne Keller nur, wenn Du auch irgendwo noch zusätzliche Abstellfläche hinzaubern kannst. Wie sieht das denn außen aus, gibts ein Carport? Dann könnte man hier vielleicht noch einen Raum für zB Gartengeräte, Werkzeug usw. dazuplanen?

Ansonsten muß ich sagen, daß ich Deinen Entwurf ganz gut finde, mir gefällts!
Bei den Kinderzimmern evtl. noch darauf achten, daß Du die Türen - wenn möglich - so positionierst, daß dahinter noch eine Schranktiefe Platz hat, also gute 60cm. Bad im OG find ich sehr gut gelöst.
Gutes Gelingen!!

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Hallo Diplom_arbeit,
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  •  Jelly
  •   Gold-Award
7.7.2016  (#26)

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: (Ist etwas kompliziert: Es werden mehrere Projekte geplant, und welches dem Bauträger am ehesten zusagt das nimmt er)


der lehrer ist der bauträger? oder? und lässt seine schüler die pläne zeichnen oder???

(naja soll vorkommen)

jetzt im ernst: weiß man was über den bauträger?
es bringt ja nix, wenn der nur auf 08/15 aus ist, und "wir" hier jetzt ein über-drüber-haus planen

ich würde mir auch eine modulare bauweise überlegen, modular insofern, dass man oben zB 2. versionen plant, wo der bauherr zwischen 2 kinderzimmern oder 1 kinderzimmer plus 1 wellness/ruheraum entscheiden kann
sprich 1. version familie mit zwei kleinkindern bis hin zur 2. version mittel- bis altes paar ohne kinder (im haus)

du bzw. der bauträger will ja ein möglichst großes Publikum ansprechen oder???

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  •  Diplom_arbeit
8.7.2016  (#27)
Nein der Lehrer ist nicht der Bauträger. Die Projekte werden von den Schülern ausgearbeitet, wobei jede Gruppe (zu dritt - Einer Planung, einer Statik, einer Ausschreibung) einen eigenen Betreuungslehrer für die Diplomarbeit hat.
Ein erstes "Treffen" mit dem Bauträger gibt es nach den Ferien (September), dabei sieht er sich die Projekte an.
Bis dahin wissen wir recht wenig darüber was dem Bauträger gefallen könnte, der Betreuungslehrer meinte wir sollen uns etwas trauen, aber halt auch die Kosten im Auge behalten.
Mein Ziel ist es dass sich unser Projekt irgendwie von den anderen unterscheidet und nicht in der Menge untergeht.
Ein variables Doppelhaus würde mit gefallen, da damit die Anzahl der Zielpersonen vergrößert werden würde.
Ich glaube, dass es ohnehin am sinnvollsten sein wird mehrere Varianten (mit Keller, ohne Keller, ...) zu machen um dann nach Absprache mit dem Bauträger sich auf eine Variante festzulegen
Vielen Dank bisher und Lg

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  •  nobody4yu
  •   Gold-Award
8.7.2016  (#28)

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Ich glaube, dass es ohnehin am sinnvollsten sein wird mehrere Varianten (mit Keller, ohne Keller, ...) zu machen um dann nach Absprache mit dem Bauträger sich auf eine Variante festzulegen

So wird es auch normal gehandhabt. Der Bauträger wünscht sich eine für ihn günstige Variante und kalkuliert seinen Preis. Natürlich haben die Käufer meistens andere Überlegungen und möchten ihre Wünsche realisiert sehen. Deshalb ist der Variantenreichtum nur von Vorteil.

Das mit dem trauen habe ich auch schon erwähnt. Hier hat der Betreuungslehrer recht. Euer Haus sollte - wenn alles gut läuft - sofort aus der Masse herausstechen. Es muss nicht viel sein, aber ein Materialwechsel in der Fassade oder dergleichen kann schon einiges bewirken.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.7.2016  (#29)
nimm doch das energetische konzept in dein projekt auf.

bauträger suchen alleinstellungsmerkmale für den verkauf.
erdwärme (zum preis von luftwärme) wäre ein solches!

oder eine heizung für 2 halbe häuser -> erdwärme zum preis einer gastherme...

wenn du das einbeziehen willst mach ich dir eine kostenschätzung...

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  •  Diplom_arbeit
11.7.2016  (#30)
Vielen Dank Dyarne ist eine gute Idee - werde auf jeden Fall Erdwärme nehmen, da ich ein großer Erdwärme-Fan bin. Ich glaube jedoch das ich für jede Doppelhaushälfte eine eigene Heizung machen werde (ist mir persönlich sympatischer)
Habe in den letzten Tagen zusammen mit meinen beiden Kollegen die Verbesserungsvorschläge besprochen und einen neuen Entwurf ausgearbeitet:
Bin gespannt was ihr dazu sagt, hoffe weiterhin auf zahlreiche Kritik und Verbesserungsvorschläge
Keller:65,8 m²

2016/20160711266170_th.PNG

EG:65,7 m²

2016/20160711134410_th.PNG

OG:69 m²

2016/20160711418361_th.PNG

Bin mir nicht sicher ob es nicht besser ist den Balkon wegzulassen, ist andererseits aber auch gleich Beschattung für die Terrasse - was meint ihr dazu?
Bin mit Bad-WC-HWR Anordnung im OG noch nicht vollkommen zufrieden (schräge Wände) - irgendwelche Vorschläge??
Bin jeder Hilfe dankbar
Lg Markus


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  •  nobody4yu
  •   Gold-Award
11.7.2016  (#31)
Euer Entwurf geht schon mal in die richtige Richtung. Es wird schon besser. Langsam wären Ansichten nicht schlecht. Abstellkammer im OG im Aussenbereich finde ich nicht so brauchbar. Balkone kannst du dem Bauträger immer als Option verkaufen. Im größeren KiZi fehlt noch ein Fenster oder das jetzige sollte verbreitert werden.

Wie sieht die Belichtung vom SchlafZi aus? Wenn Nordfenster, dann würde ich das ändern. Fenster an Aussenwand und Bett an Innenwand bringen. (siehe Skizze)

Was ich nicht ganz verstehe sind die Wandstümpfe bei den Aussenmauern. Welchen Sinn haben die? Zuletzt findest du einen Vorschlag für Bad / WC / HWR.

2016/20160711426158_th.JPG

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  •  Diplom_arbeit
11.7.2016  (#32)
Vielen Dank nobody für deine Hilfe
Ja dachte mir das die Abstellkammer nicht nötig sein wird (vor allem in dieser größe) aber mir gefällt eine einfache Wand als Abtrennung nicht besonders, das wirkt so unnatürlich finde ich - hat jemand eine Idee wie man den Sichtschutz zum Nachbarn ausführen könnte?
- Die Abstellkammer wird wegkommen dafür ein zweites Fenster beim KiZi
Ja die Fenster im SchlafZi sind richtung norden - ich finde das jetzt nicht besonders schlimm da es ein SchlafZi ist und daher nicht viel Licht benötigt wird und das Fenster so gut in der Ansicht (gleich breit wie im WohnZi) ausschaut - oder überseh ich irgendetwas entscheidendes?
Hmmm.... Ich glaube das der Zugang zu WC Bad und HWR ziemlich eng wird so - ich könnte das WC ins Bad miteinbeziehen und so dieses Problem aus der Welt schaffen oder was meint ihr? (Auch wenn ich eigentlich kein Fan von WC im Bad bin)
Die Wandstümpfe sind als Designelemente gedacht siehe z.B. diesem Foto aus dem Internet

2016/20160711915553_th.JPG
Eine Frage hätte ich zu deiner Änderung: Warum hast du den Überstand verkürzt? Um Fläche zu sparen oder das SchlafZi größer zu machen? Oder aus einem anderen Grund?
Wegen dem Balkon nochmals: Ein konstruktiver Sonnenschutz ist sowieso erforderlich , dabei würde sich der Balkon gleich anbieten - oder würdet ihr darauf verzichten?
Vielen Dank bisher

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  •  Diplom_arbeit
11.7.2016  (#33)
Ein kleiner Nachtrag wegen vorhin
Habe vergessen dass das Fenster im WZ schon gecancelt wurde (da es meiner Meinung nach keiner Vorteil gebracht hätte) deswegen gilt dieses Argument nicht mehr ;)
Aber da von Osten bzw. Westen (je nach Doppelhausseite) nicht allzuviel Licht kommen wird, da dort schon das nächste Doppelhaus steht (und daher auch keine gute Aussicht) habe ich keine Fenster auf dieser Seite gemacht? Wie seht ihr das?
Lg


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  •  nobody4yu
  •   Gold-Award
11.7.2016  (#34)

zitat..
hat jemand eine Idee wie man den Sichtschutz zum Nachbarn ausführen könnte?

Da gibt es viele Möglichkeiten - Mauer, Platten (Eternit, Max), Glaswand (satiniert).

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Ja die Fenster im SchlafZi sind richtung norden

Ich hätte Osten bevorzugt. Fenster sind allgemein im Norden eher zu vermeiden - auch wegen Energieausweis.

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Ich glaube das der Zugang zu WC Bad und HWR ziemlich eng wird so

Natürlich sollte man die Wand mit der WC-Tür etwas nach Innen schieben. Tür nach aussen öffnen. Bei meiner Variante könnte man die Türen auch von der anderen Seite andenken. Alternativ könnte man deinen Entwurf nehmen und nur das WC etwas nach unten schieben. Damit erreichst du das selbe Resultat wie mein Vorschlag.

zitat..
Diplom_arbeit schrieb: Warum hast du den Überstand verkürzt? Um Fläche zu sparen oder das SchlafZi größer zu machen? Oder aus einem anderen Grund?

Ganz simpel - um einen rechteckigen HWR zu erhalten.

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  •  utes
  •   Silber-Award
12.7.2016  (#35)
hast du oben und unten einen Abstellraum im freien? eine Freundin hat genau sowas als Abgrenzung zum Nachbarn. auf der anderen Seite hat man den Käufern freie Wahl gelassen. (Zaun , Glas, gemeinsame Bepflanzung an der Grundgrenze etc.)

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  •  Diplom_arbeit
14.7.2016  (#36)
Hat sonst noch jemand etwas zu sagen?
Wie findet ihr den neuen Entwurf (im Vergleich zum Alten)?
Was könnte noch verbessert werden?
Wie gefällt euch diese Variante des OGs?

2016/20160714599620_th.PNG

Hoffe auf weiter Vorschläge und Kritik - Danke ;)

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  •  mycastle
  •   Silber-Award
15.7.2016  (#37)
Alternaitve im OG überlegen - 2 Erwachsene und 2 Kids, aber nur 1 Bad, ich bevorzuge ein Bad mit Wanne und einen Raum WC Duche und Waschbecken( xs MiniBad) Scahde vom ersten Enwurf fehlt nun dein toller Schrankraum, so soll er sein!
geht sich das Doppelbett an die Wand vom HW Raum aus, dann hast du Platz für ein zweites Fenster.
SZ nicht nur zum Schlafen, die meisten vergessen mal Krankheit
Deine Stiege kommt mir jetzt stark gedreht vor, stimmt das?


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  •  atma
  •   Gold-Award
16.7.2016  (#38)
Bis auf die gewendelte treppe (du hast oben ja noch bissl platz bis zu tür, geht sich eine gerade nicht aus? Zur not mittig sm podest eine stufe, damit gewinnst 20cm) gefällts mir nun sehr gut. Balkon kostet halt relativ viel geld und bei der tiefe bekommst im eg wohl kein sonnenlicht mehr rein

is zwar im sommer gut aber im winter bissl düster.

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  •  Diplom_arbeit
18.7.2016  (#39)
Vielen Dank für eure Kritik
- eigenes WC wäre mir auch lieber, aber ich habe noch keine zufriedenstellende Lösung dafür gefunden
- gewendelte Treppe hab ich deshalb weil es weniger Platz braucht, könnte man noch ändern
- ja es ist schon etwas Schade um den Schrankraum, jedoch bietet das Zimmer auch so genügend Platz für Schränke
- Bett wurde an Innenseite versetzt und das große Fenster im Norden durch ein kleines im Norden sowie eines auf der Seite ersetzt.
- Balkon hab ich weggelassen

So hier sind meine ersten 3D- Entwürfe was sagt ihr dazu?

Variante Flachdach


2016/20160718727351_th.PNG

2016/20160718364299_th.PNG

Variante Pultdach


2016/2016071876946_th.PNG

2016/20160718335399_th.PNG

Freu mich über weiter Kritik und Verbesserungsvorschläge ;)


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  •  atma
  •   Gold-Award
18.7.2016  (#40)
gefällt mir schon sehr gut - vorallem die version mit pultdach. ist wahrscheinlich auch kostengünstiger als das flachdach.


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  •  utes
  •   Silber-Award
19.7.2016  (#41)
schad um den Balkon- wie willst die Terrasse beschatten? jede andere Lösung kommt ws auch nicht günstiger. brauchen wird man eine Beschattung in irgendeiner Form, früher oder später kommen alle drauf

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