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Einordnung Heizungstausch Gasheizung auf Wärmepumpe - Empfehlungen

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  •  ildio
11.4. - 22.4.2024
14 Antworten | 8 Autoren 14
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Hallo!

Aufgrund der guten Fördersituation überlegen wir auf eine Wärmepumpe umzusteigen.

Aufgrund des Grundstückes ist ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht möglich - der erste Installatuer hat sich das angeschaut und meint, dass es nicht funtioniert (Platzverhältnisse und Aushub). Tiefenbohrung liegt lt. seinen Aussagen bei rund 25.000 Euro.

Zur Ausgangslage:
Bungalow aus dem Jahr 2013 in Graz Umgebung
125 m2 beheizte Fläche
Größtenteils FBH FBH [Fußbodenheizung] - in den Schlafräumen Heizkörper (ca 37m2)
Vorlauf FBH FBH [Fußbodenheizung] war diesen Winter auf 29 Grad - Heizkörper auf 45 Grad
derzeitiger Gasverbrauch inklusive Warmwasser ca 12.000 kwh Gas pro Jahr

Angebot 1

LWWP
KNV Topline S2125-12
Greenwater Boiler  300/200
Tausch der Heizkörper (3)

Angebot inkl Montage und Entsorgung ohne Elektriker und Fundament für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ca. 33.000 Euro

Angebot 2

LWWP
KNV Topline S2125-08 mit Kombispeicher OKC Warmwasser 222 Liter, Puffer 125 Liter
Tausch der Heizkörper (3)

Angebot inkl. Montage und Entsordung ohne Elektriker und Fundament ca. 29.000 Euro inkl USt

Was sagt ihr zu den Angeboten?  

  •  Schokohasenohr
11.4.2024  (#1)
Wir haben das Gerät aus 1) jedoch mit einem anderen 300L Boiler. Bei uns waren keine HKörper zu tauschen. Im Juni 2023 um knackige 32,5k.
Elektriker hat zusätzlich mit allem Bibabo 3,1k abgegriffen. Habe jedoch ein paar E Leitungen wegen Zeitmangels vom El. stemmen lassen (der Optik wegen), das wäre Überputz oder selber Stemmen um ein paar Flocken günstiger gewesen.

Fundament und Kondenswasserversickerung haben wir selber gegraben, geschalt, bewehrt und betoniert. Materialkosten 110 €.

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
12.4.2024  (#2)

zitat..
ildio schrieb: Aufgrund des Grundstückes ist ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht möglich - der erste Installatuer hat sich das angeschaut und meint, dass es nicht funtioniert

Wäre ich Installateur würde ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch so gut wie nie funktionieren, und ich würd dir eine zu große Luftwärmepumpe verkaufen. Wenig Aufwand, gutes Geld, funktioniert immer (irgendwie...)

Vergiss die Aussage des Installateurs. Lass einen Kollektor (da gibts viele im Detail unterschiedliche Formen) planen, dann weißt du obs geht oder nicht. Ich habe (selbst geplant) recht viele Iterationsschritte gebraucht, aber irgendwann hat der Kollektor dann in die Rahmenbedingungen des vorhandenen Gartens gepasst. 
 


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Hallo ildio,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Einordnung Heizungstausch Gasheizung auf Wärmepumpe - Empfehlungen

  •  passra
  •   Gold-Award
12.4.2024  (#3)

zitat..
ildio schrieb: mit Kombispeicher OKC Warmwasser 222 Liter, Puffer 125 Liter

immer der gleiche Mist, bloß nicht


zitat..
ildio schrieb: ca 12.000 kwh Gas pro Jahr
...
S2125-12

12000kWh über 3000h gibt überschlägig eine Heizlast von 4kW ,bei 2500h sind es 5kW.
Da dann eine 12kW-Maschine hinzubauen, ist schon eine krasse Idee...
Die hat eine Maximalleistung bei -7°C von 8kW, bisschen viel:

A–7/W45 Heizleistung min./max. kW S2125-8: 2,1/5,3 S2125-12:2,1/8,1

Auf der anderen Seite haben beide die gleiche Mindestlast, schon erstaunlich. Dann wäre die Überdimensionierung nicht mehr soooo schlimm...




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  •  Akani
13.4.2024  (#4)
Dann frag doch mal deinen insti ob er auch Buderus verbauen würde. Die minLast is da echt top.

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  •  ildio
14.4.2024  (#5)

zitat..
uhim schrieb: Wäre ich Installateur würde ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch so gut wie nie funktionieren, und ich würd dir eine zu große Luftwärmepumpe verkaufen. Wenig Aufwand, gutes Geld, funktioniert immer (irgendwie...)

Vergiss die Aussage des Installateurs. Lass einen Kollektor (da gibts viele im Detail unterschiedliche Formen) planen, dann weißt du obs geht oder nicht. Ich habe (selbst geplant) recht viele Iterationsschritte gebraucht, aber irgendwann hat der Kollektor dann in die Rahmenbedingungen des vorhandenen Gartens gepasst. 

RGK wär mir eh am sympathischsten. Die meisten Installateure die ich angefragt habe, haben das schon im Vorhinein abgeblockt. Zu teuer und rentieren sich im Vergleich zur lwwp über die Laufzeit nicht...

Der vom Angebot 1 hat sich ernsthaft damit auseinandergesetzt und das Grundstück ausgemessen. Laut seiner Aussage würde es nicht funktionieren.

Wen könnte ich bezüglich Machbarkeit beauftragen? Generell ob's möglich ist...




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  •  Akani
14.4.2024  (#6)
Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]- Shop, die geben empfehlungen raus. Michael Bertold oder gleich zu Arne ins Planungsbüro.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.4.2024  (#7)
Hi

zitat..
ildio schrieb: Die meisten Installateure die ich angefragt habe, haben das schon im Vorhinein abgeblockt. Zu teuer und rentieren sich im Vergleich zur lwwp über die Laufzeit nicht...

So ein Unsinn, da reden auch die Bminden vom Sehen 😎 🙄

Hast an Plan von Deinem Grundstückl?

Wenn Du selbst bissl rummalen willst:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html

EDIT:
hatte auch ned Unmengen Platz, aber RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + Pool sind sich auch gut ausgegangen....
http://www.kraweuschuasta.at/ringgrabenkollektor.html

Und User Malcolmx hat überhaupt auf winziger Fläche an RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt - Suche im Forum...

Lg Wolfgang

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.4.2024  (#8)

zitat..
ildio schrieb: RGK wär mir eh am sympathischsten. Die meisten Installateure die ich angefragt habe, haben das schon im Vorhinein abgeblockt. Zu teuer und rentieren sich im Vergleich zur lwwp über die Laufzeit nicht...

Na dann sind sie schon weiter als zu meiner Zeit, als der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] noch total ineffizient war, weil jede Schleife einen thermischen Kurzschluss verursacht. 🤦‍♂️

Wenn den Instis das zu heikel ist, dann beauftrage selbst das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro mit der Planung, kauf im Shop das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Paket, und leg ihn selbst ein. Vielleicht schafft der Insti noch das Anschließen einer Sole-WPWP [Wärmepumpe], deren Dimensionierung du vorgegeben hast.

Diese Vorgehensweise sollte dir auch einen Haufen Geld sparen...

(Prinzipiell hab ich das fast so gemacht, aber schlussendlich hab ich mir einen Insti gesucht, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann.
Eingelegt hab ich ihn trotzdem selber. 😁)

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  •  ildio
18.4.2024  (#9)
Danke für die Anregungen!

Ich hab mal das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Tool ausprobiert. 

Kann das so in der Art klappen? Hab jetzt mal mit 4kw geplant

Anschlussleitung geht in den Technikraum wo auch jetzt die Heizung untergebracht ist. Wege ums Haus sind Pflastersteine auf Schotter und Split.
Nebengebäude wird nicht beheizt - kein Keller.

Kein Pool geplant.


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https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=2q4zpEAM4iuPmBd7o388

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  •  ds50
  •   Gold-Award
18.4.2024  (#10)
Na schau, das nenne ich top, wenn die Bauherrn/frauschaft selbst die Ärmel hochkrempelt, und schaut, ob "das Unmögliche" nicht doch möglich ist. 👍

Allzuviel Platz scheint es nicht zu sein, aber du hast ja vielleicht auch noch ein paar Hosenträger wie den "trockenen Sand".

Auf jeden Fall würde ich da gleich direkt bei einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro anfragen. Die sollen das einschätzen, ob das machbar ist, und dann werden sie genau für diese Planungsleistung bezahlt.

Der Insti soll dann einfach nur die Röhrl anschließen, das wird er wohl können. emoji

Planung zum Beispiel: https://www.ringgrabenkollektor.at/

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  •  ildio
18.4.2024  (#11)
Den trockenen Sand hab ich mal als "worst case" angenommen. da wir sehr schottrigen boden haben. Bodengutachten gibt es noch keines.

Bevor ich die Planungsleistung beauftrage wollt ich mich mal selbst mit der Materie beschäftigen. 

Das hab ich zum Grundstück in der Datenbank ebod2 gefunden (Das ist der Acker der direkt anschließt)


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  •  Akani
19.4.2024  (#12)
Das schottrige ist nicht schlecht. 
Du kannst da auch etwas sieben um große Teile vom Rohr weg zu halten. 
Andere haben den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einfach nur in eine Schicht Lemige Erde gepackt um de Wärmeübergang zu gewährleisten und den eigenen Boden oben wieder drauf geschüttet

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  •  wuschi
19.4.2024  (#13)

zitat..
ildio schrieb:

Den trockenen Sand hab ich mal als "worst case" angenommen. da wir sehr schottrigen boden haben. Bodengutachten gibt es noch keines.

Bevor ich die Planungsleistung beauftrage wollt ich mich mal selbst mit der Materie beschäftigen. 

Das hab ich zum Grundstück in der Datenbank ebod2 gefunden (Das ist der Acker der direkt anschließt)

Die bodenkarte gibt einen ersten hinweis, ist aber eine stichprobe und kann vom anderen ende des ackers stammen. Gerade im talboden, speziell großer flüsse wie der mur, kann es lokal riesen unterschiede geben. Habe gerade beruflich mit bohrprofilen im murtal und seitentälern zu tun. Hier kann eine bohrung nur schotter und sand ergeben, 100m weiter hat man schluffigen feinsand bis in 30m tiefe.
3 Löcher im garten werden dir mehr verraten. Dazu gibt es spezielle lochspaten, ähnlich einer zange: https://www.obi.at/bodenbearbeitung/ideal-erdlochausheber-eingestielt-180-cm/p/9957820?wt_mc=gs.pla_lia.GartenFreizeit.Gartenwerkzeug.Bodenbearbeitung&wt_cc1=671857562&wt_cc2=9957820&wt_cc4=m&wt_cc5=145284077255&wt_cc8=pla-local&wt_cc9=35064366955&storeId=34&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwiYOxBhC5ARIsAIvdH51E1hsfIUitAltp_MziIaAA65B3vexhk_Zw1TbK-DGNZbXDMoKQOIEaAu0SEALw_wcB

Mit dem spaten und einer brechstange zum auflockern im loch kommt man ca 1,5m tief. Machen wir regelmäßig bei Erkundungsbohrungen im bereich von kritischen einbauten bevor gebohrt wird.


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  •  ildio
22.4.2024  (#14)
Hab mir am Wochenende wieder mal Gedanken zur Umsetzung gemacht und den TrenchPlanner neu befüllt.

Mit einem senkrechten Kollektor würde ich an der Westseite des Hauses die benötigten KW schaffen. Zusätzlich wären es viel weniger Aushub.

Hab im Planer mal 3 Meter Tiefe eingegeben und komme sogar beim trockenen Sand hin...

Was würde dagegen sprechen?


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Nur mal eine Denkidee - werde in dieser Woche mal graben

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