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Einsatz von SoleEWT heutzutage sinnvoll?

  
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  •  Comfort
8.7. - 20.7.2023
18 Antworten | 6 Autoren 18
18
Hi zusammen,

wir würden gerne eine Maico WS320 mit Enthalpie installieren.

Wir haben bei uns eine (~55m) Sole-Leitung ringsums Haus vorbereitet. Nun könnte ich auf Wunsch einen Sole-Erdwärmetauscher anschließen.
Da die heutigen Wärmetauscher - ich nehme an EnthalpieWT auch(?) - recht effizient arbeiten, frage ich mich aber, ob sich das lohnt.

Man müsste den SoleEWT regelmäßig reinigen, richtig? Nur weil dadurch das Vorheizregister wegfällt, würde sich dieser nicht rentieren.

Und stimmt es, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne SoleEWT sich im heißen Sommer tagsüber auf niedgrigster Stufe bewegt? Das wäre ja dann schon ein großer Vorteil, weil so die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ganztätig auf ihrer gewünschten Lüftungsstufe laufen kann - egal ob Sommer oder Winter.

Was meint ihr? Lohnt sich der zusätzliche Aufwand?

Vielen Dank euch im Voraus.

  •  berhan
  •   Gold-Award
9.7.2023  (#1)

zitat..
schrieb: [ref]:74060#74060[/ref]Und stimmt es, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne SoleEWT sich im heißen Sommer tagsüber auf niedgrigster Stufe bewegt? Das wäre ja dann schon ein großer Vorteil, weil so die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ganztätig auf ihrer gewünschten Lüftungsstufe laufen kann - egal ob Sommer oder Winter.

Kann ich mir nicht vorstellen, gerade dafür ist der WT ja da, da kommt nicht viel wärme rein. Und mit dem EWT dann fast auch keine Feuchte. Aber ich habe keine Maico WS320 sondern eine Pichler LG350, somit keine Garantie, es wäre aber unlogisch.

Der SoleEWT rentiert sich mMn nicht.

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  •  Comfort
11.7.2023  (#2)

zitat..
berhan schrieb:

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schrieb: [ref]:74060#74060[/ref]Und stimmt es, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ohne SoleEWT sich im heißen Sommer tagsüber auf niedgrigster Stufe bewegt? Das wäre ja dann schon ein großer Vorteil, weil so die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ganztätig auf ihrer gewünschten Lüftungsstufe laufen kann - egal ob Sommer oder Winter.
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Kann ich mir nicht vorstellen, gerade dafür ist der WT ja da, da kommt nicht viel wärme rein. Und mit dem EWT dann fast auch keine Feuchte. Aber ich habe keine Maico WS320 sondern eine Pichler LG350, somit keine Garantie, es wäre aber unlogisch.

Der SoleEWT rentiert sich mMn nicht.

Also demnach läuft deine Lüftungsanlage mit EWT auch im Sommer auf gleicher Stufe durch (unabhängig von der Außentemperatur), richtig?

Zudem müsste man wohl den SoleEWT regelmäßig warten/desinfizieren.. Und teuer sind die Sole-EWT ja auch noch (wahrscheinlich >1K Euro)..


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  •  berhan
  •   Gold-Award
13.7.2023  (#3)

zitat..
Comfort schrieb: Also demnach läuft deine Lüftungsanlage mit EWT auch im Sommer auf gleicher Stufe durch (unabhängig von der Außentemperatur), richtig?

Fast wie im Winter, nur halt teilweise auch mit Sommerbypass. Meine Anlage ist ansich CO2 gesteuert, steigt der CO2 Wert über 750 ppm an, regelt die Anlage hoch. Gleichzeitig ist die Anlage aber auch zeitgesteuert, am Tag auf 100 m³/h und in der Nacht auf 200 m³/h. Zusätzlich ist im Sommer noch der Bypass aktiv, und zwar wenn die Außenluft und die absulute Luftfeuchtigkeit geringer ist, als die Abluft.


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2023/20230713572801.jpg




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
13.7.2023  (#4)
Wenn die Leitung schon da ist, sind die Mehrkosten schon geringer, dann braucht es nur noch WT, Pumpe und Ausgleichsgefäß. Ich würden das dann auch machen.
Der Einfrierschutz in der WS320 kostet auch ein paar Hunderter und reinigen muss man bei SoleEWT gar nichts. Auf der Außenluftseite baue ich eine Filterbox mit Taschenfilter (im Betrieb deutlich günstiger), dann verschmutzt auch das Vorheizregister nicht.

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#5)

zitat..
berhan schrieb: Meine Anlage ist ansich CO2 gesteuert, steigt der CO2 Wert über 750 ppm an, regelt die Anlage hoch. Gleichzeitig ist die Anlage aber auch zeitgesteuert, am Tag auf 100 m³/h und in der Nacht auf 200 m³/h.

Ist sie auch noch feuchtegesteuert? Meine Maico stoßlüftet auch ab und zu, wenn beim Duschen feuchte Luft in die Abluft kommt. 

2023/20230714715749.png


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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#6)

zitat..
mampfgnom schrieb: Ist sie auch noch feuchtegesteuert?

Wäre technisch möglich, bringt aber nur etwas, wenn der EWT nicht aktiv ist, also im Bypass. Für die Dusche würde ich eher einen Taster belegen, ansonsten läuft bei hoher Luftfeuchtigkeit (so wie jetzt) die Lüftung durchgàngig auf hoher Stufe.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#7)

zitat..
berhan schrieb: ansonsten läuft bei hoher Luftfeuchtigkeit (so wie jetzt) die Lüftung durchgàngig auf hoher Stufe.

Man könnte auf den Anstieg der Luftfeuchte reagieren, aber der Taster ist natürlich auch nicht die schlechteste Idee.


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  •  Comfort
16.7.2023  (#8)

zitat..
taliesin schrieb:

Wenn die Leitung schon da ist, sind die Mehrkosten schon geringer, dann braucht es nur noch WT, Pumpe und Ausgleichsgefäß. Ich würden das dann auch machen.
Der Einfrierschutz in der WS320 kostet auch ein paar Hunderter und reinigen muss man bei SoleEWT gar nichts. Auf der Außenluftseite baue ich eine Filterbox mit Taschenfilter (im Betrieb deutlich günstiger), dann verschmutzt auch das Vorheizregister nicht.

Das Vorheizregister bei der WS320 würde etwa <200€ extra kosten. Also nicht die Welt.. Was würde denn im Vergleich der Sole-WT, die Pumpe und das Ausgleichsgefäß in etwa kosten? Und welche Artikel kämen hier zur WS320 in Frage?


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
16.7.2023  (#9)
Die Frage ist ja in erster Linie, wer dir das einbaut, wenn du es selber machst:

  • Pumpe ca. 150€
  • Ausgleichsgefäß (20l) ca. 50€
  • Luft-Sole-Wärmetauscher zwischen 500€ und 1000€
  • ein paar fittings und Zeugs vielleicht 100€

also ohne Arbeit zwischen 800€ und 1300€.

Alle sagen ca. 50kWh/a Vorheizung, also vielleicht 15€/a, wird sich also schwerlich rechnen. Wenn man es noch einbauen lässt sicher nicht mehr, sonst mit Engagement vielleicht in Ordnung.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.7.2023  (#10)

zitat..
taliesin schrieb: Alle sagen ca. 50kWh/a Vorheizung, also vielleicht 15€/a, wird sich also schwerlich rechnen.

Wenn überhaupt, kommt aber auch auf den WT an, EWT können mit tieferen Temperaturen betrieben werden und die Zusatzheizung heizt gerade einmal so viel zu, bis die Temperatur wieder passt.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
16.7.2023  (#11)
Ja aber nicht jeder ist an den sonnigen Lichtungen des Wienerwaldes zu Hause emoji

Bin echt gespannt wieviel das bei mir wird, ich wollte ja zuerst auch irgendwie mit Erdwärme, aber ihr habt mir das erfolgreich ausgeredet ...

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  •  Comfort
18.7.2023  (#12)
Ich denke, ich werde es erst einmal ohne Sole-EWT und es mit Enthalpie-WT + Vorheizregister (<200€) versuchen. Der Aufwand und die Kosten sind da ein Argument.. Zusätzlich kommt der Sommer-Bypass beim gewöhnlichen WT auch zur Geltung emoji.
Ich hoffe ich kann die Anlage auch in hohen Temperaturen wie gewöhnlichen fahren.
Im Fall der Fälle könnte ich dann aber immer noch umschwenken.


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
18.7.2023  (#13)
Hab einen Sole EWT an einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und im Sommer ist das in Kombination mit den passiv Kühlen der WPWP [Wärmepumpe] möglich immer die 22-23 Grad Innentemperatur zu halten, am Anfang hatte ich eher Probleme mit der Programmierung das es schnell mal zu kühl wurde

In der Heizzeit bringt es nur etwas bei Minusgraden unter ca. -4°C, Pumpe braucht um die 10W

Hat damals irgendwo um die 500€ gekostet, ob sich das rechnet ist mir egal mein Hauptziel ist ein angenehmes Klima ohne den Lärm / Zug und optischer Beeinträchtigung einer Klimaanlage

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.7.2023  (#14)
Der Kühleffekt durch den SoleEWT ist auch sehr gering, weil die Luftmengen einfach zu klein sind, mehr als 0.3Wh/m³K x 5K x 250m³/h = 375W Kühlleistung sind da nicht abbildbar.

Dabei muss die Luft nach dem Wärmetauscher schon um 5K niedriger sein als im Innenraum,
also vielleicht 18°C, d.h. der Wärmetauscher muss mit 10-15°C Vorlauftemperatur (Sole) die Luft von 30°C auf 18°C kühlen, dazu kommt die Kondensationswärme. Das schaffen aber die typischen Sole-WT nie. Für diese Anwendung wäre es besser die Kühlung NACH dem WT der Lüftungsanlage anzuordnen, für den Winterbetrieb sitzt der aber auf der Außenluftseite.

Das ist also auch kein richtig gutes Argument. Wer kühlen will, braucht eine Klimaanlage und/oder eine Flächenkühlung.

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
19.7.2023  (#15)
Also die 35°C auf 20°C schafft die bei mir schon, ist aber eigentlich eine Standartgerät vom EWT her
Wenn ich die Solepumpe vollgas drehen lasse evtl. je nach Soletemp mehr

Was mich wundert ist das ich keine Probleme mit der Luftfeuchte habe, es wird ja immer wieder gesagt das man eine Empfeuchtung zwingend braucht
Ich vermute das die Bausubstanz puffert (evtl. der Keller mit den Betonwänden da es hier immer sehr trocken ist)?

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
19.7.2023  (#16)

zitat..
Andreas90 schrieb: Was mich wundert ist das ich keine Probleme mit der Luftfeucht

Im Wärmetauscher wird das meiste Wasser kondensieren.
Hat der einen Abfluss?

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
20.7.2023  (#17)
Jup, aber dann wäre da noch die Kälte vom passiv Kühlen über die Flächenheizungen die mehr Kühlleistung haben
Trau das der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] irgendwie nicht zu

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.7.2023  (#18)
Wo soll diese Diskussion hinführen?!
Ich denke es ist klar und per Berechnung belegbar, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] keine große Kühlleistung erbringen kann.
Die Flächenkühlung hingegen schon.
Da braucht nicht viel philosophiert werden.

ABER: 😜
Ich hab da ja auch was gebastelt....
Und zwar hab ich ja eine Art SoleEWT -NACH- dem Lüftungsgerät sitzen.
Und das mach ich mir schon zunutze. Also im Sommer zur aktiven Entfeuchtung (eh scho wissen)
Und im Winter zur "Kühlung"

Das kommt zum Einsatz, wenn es draußen kalt ist, aber klares Wetter und die Sonne rein knallt und die Räume aufheizt.
Dann kühlt mein Sole-EWT die Zuluft auf ca. 15°C runter. 
Das kühlt zwar nicht wirklich die Räume runter, aber man "spürt es"
Soll heißen, einerseits knallt die Sonne zum Fenster rein (was die Räume auch messbar aufheizt), andererseits spürt man doch ein ganz leichtes laues, kühles Lüftchen was das wunderbar ausgleicht. Auch wenn es die Raumtemperatur nicht wirklich oder messbar nach unten bringt, wegen fehlender Leistung.

War eigentlich eine Versuchs-Spielerei, weil die Hardware schon da war. Aber mittlerweile mag ich das Feature doch sehr gerne 😘
Meiner Frau oder so fällt das bewusst gar nicht auf. Aber weil ichs so programmiert hab, merk ich den Effekt selbst schon 🧐

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