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ein klassiker war das gespräch mit der angehenden baudame...
meine frage, ob erdwärme für sie nicht infrage kommt? sie: 'doch, das war mein ursprünglicher wunsch. aber dann hat es geheißen eine tiefenbohrung kostet € 10.000,- und ein flachkollektor im garten geht nicht weil sich dann kein pool mehr ausgeht.' dejavu, dejavu ... |
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lol...Aufzahlung auf EWP, falls es das jemals bei Elk gibt, vermutlich weitere 8000 |
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jo, das läuft bei denen so. Standardmässig ist nachwie vor eine Gasheizung um x-tausend euro...und dann je nach Aufpreis gibts eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder EWP. Wichtig ist, dass man neben dem Aufpreis auf die Wärmepumpe auch den Preis von der Gastherme noch abziehen muss... Elk hat ein bisl ein komische Preismodell, ich hab damals für die Kellermontage von den div. Sachen (Gastherme, KWL) einen Aufpreis bezhahlen müssen...und hab damals leider zugestimmt. Heut würd ich das ausdiskutieren, warum eine Montage der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Keller 700 € mehr kostet, als wenn mans im Hauswirtschaftsraum hinhängt....detto bei der Heizung. E-Verteilerkasten war nicht inkludiert. Wenn ein Keller dabei ist, lassen´s tatsächlich die Leitungen bei der Kellerdecke durchstehen und man muß den letzten Rest selbst anschliessen. Haustechnikplanung mit Wunschtemperaturen wurde nicht gefragt...sie machens aber, und den Großteil interessierts eh nicht... Du bekommst aber alles, wenn du nachfragst....und das besser als bei so manch anderem Anbieter. |
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Ist das Sarkasmus? Bei Haas (sind nach Elk mW die Nr. 2 am Markt) sind Kollektoren standardmäßig im Paket enthalten (jedoch OHNE Baggerarbeit), auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] wäre dagegen ein Aufpreis zu zahlen. Installation (Wasser+Strom) der Heizungsanlage im bauseitigen Keller mit dabei (wenn ich es richtig im Kopf habe ).
Bei Elk dagegen kostet Plazierung im Keller extra (was ich ehrlichgesagt ein bisl seltsam fand) und auch die Leitungen zwischen Heizung und Hausunterkante müssen bauseits vervollständigt werden. Im übrigen bekommt man garantiert alles irgendwo besser und billiger als beim FH. aber noch viel öfter auch schlechter und/oder teurer. das hat schon seine berechtigung. das mit dem "1 din a4-zettel" (hier hast vermutlich ein bisl übertrieben) ist im endeffekt auch überall so, wenn man sich das ganze aber ein bisl näher anschaut und die querverweise auf div. andere dokumente mal checkt, dann ist's gar ned so tragisch. da habe ich anderorts schon schlimmeres unterschrieben |
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Da ich vor einigen Jahren für eine Installationsfirma Heizungsrundkonzepte für die Installation bei Fertighäusern erstellt habe kenne ich die Branche etwas.
Der durchschnittliche Fertigteilhauskunde ist sehr wenig über Heizungssysteme informiert und kommt an einen Hausverkaufsprofi. Dieser denkt meistens nur an seine Provision und versucht den einfachsten Verkaufsabschluss. Wenn der Kunde eine nur eine Wärmepumpe will, bekommt er daher die im Verkauf unkomlizierte LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Eine Heizung beim Fertigteilhaushersteller zu kaufen ist wie ein Strohhalm, aber ein sehr dünner. |
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Hallo dyarne, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: ELK-Haus goes Grabenkollektor... |
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Hab mich jetzt auf der Homepage mal umgeschaut... Positiv ist, dass die Aufzahlung auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder EWP fast gleich hoch ist. Blöd hingegen, dass man für FBH FBH [Fußbodenheizung] nochmal 6000 € aufzahlen muß und für den Solekollektor (inkl Verlegung und Erdarbeiten) nochmal 6700 €...bzw. auf die Tiefenbohrung 15000. Ok, muß man zur Kenntnis nehmen, die wollen das nicht verkaufen
Andererseits kostet dann eine komplette Erdwärmeheizung mit FBH FBH [Fußbodenheizung] und Solekollektor um die 30 k€...also noch im vertretbaren Rahmen. Allerdings wenn man sich selbst ein bisl dahinterklemmt, bekommt man´s sicher billiger und besser. Die verkaufen immer noch die teure Einzelraumregelung, obwohl das die meisten eh ned brauchen/wollen (das kostet sicher 1000 € pro Geschoß)... |
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wir bauen auch mit haas, aufpreis für unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] haben wir keinen. oder meintest du einen aufpreis bei kellermontage? @gdfde ich glaube nicht, dass es um "nicht verkaufen wollen" geht. meiner meinung nach bildet elk so die kampfpreise, welche dann viele anlockt. ist nicht gasheizung mit radiatoren und trockenestrich die günstigste herstellungsvariante? |
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@felix - Präzisierung, wir standen bei Haas vor folgender PREISGLEICHER Wahl:
Kollektor mit "Vaillant"-WPWP [Wärmepumpe] gegen LWP LWP [Luftwärmepumpe] von "Firma Billigschiene" (Vaillant-Tochterfirma, Name fällt mir grade nicht ein). Hätten wir auch bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] ein Markengerät (z.B. Vaillant) gewollt, wären dafür ein paar Tausender Aufpreis fällig geworden. Das Markengerät wäre dann etwas leiser gewesen, hätte längere Garantie gehabt und auch optisch schöner aufgebaut (bei den billigeren LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind die Anschlüsse "sichtbarer"). Von daher meinte ich also: bei Markengeräte gegen Markengerät wäre LWP LWP [Luftwärmepumpe] teurer gewesen. |
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wir erhalten eine vaillant aro-therm, kein aufpreis....
wann habt ihr unterschrieben? |
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@felis
Anfang 2015. Aja, Sanier Duval hieß die aufpreisfreie LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Vaillant-LWP hatte so rund 4T Aufpreis. Evtl sind sie ja von der Strategie weg, denn man muß halt sagen dass die Kunden doch großteils auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] hindrängen. |
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interessant, wir haben im sept unterschrieben.
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danke für die ganzen beiträge, sorry wg der späten antworten...
überhaupt nicht. war sehr überascht daß ein fertighausanbieter erdwärme anbietet... ist sicher so etwas wie ein alleinstellungsmerkmal und darauf sind ja alle ganz heiß, usp oder unique selling point wie das in marketingsprech heißt... interessant, hab grad 1km von mir ein haas haus in der projektierung (ebenfalls gute freunde von mir), das wird eh der nächste faden... nein, scherzohne; exakt 1 x A4 und unten der sternderllink zum aktuellen prospekt als detailierte datenliste... perfekte analyse ...
arotherm ist relativ neu und die billigschiene von vaillant. außenaufgestelltes monoblockgerät - kompressor, elektronik, pumpen alles draußen, wasserleitungen nach innen, dort der ww-speicher.... |
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Die Mehrzahl der Käufer ist an Mehrinformation nicht interessiert. Einfach nachfragen, dann bekommst alles denkbar mögliche an Dokumentation und Datenblättern. |
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so, erster entwurf steht...
geht sich leistungsmäßig erwartungsgemäß locker aus... 
@ gdfde, danke für den tipp. werde berichten... |
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so, gestern war baubesprechung mit dem tiefbauer von elk, bz-bau.
sehr seriös, sehr kompetenter bauleiter. wir lassen uns jetzt alternativ glasschaumschotter unter der bopla anbieten, wird ziemlich sicher günstiger kommen als der recht aufwändige aufbau der angeboten wurde mit - streifenfundament (frostschürze), - frostschürze - rollierung - xps - perimeterdämmung GSG hat bz-bau noch nie gemacht, schön - gibts wieder synergien ...
bei der haustechnik muß man natürlich heftig aufräumen, einzelraumregelung, 2kw heizbooster, hühnerleiter im bad fliegt raus, wandheizung kommt rein. raumweise auslegung gibts (noch) nicht? sie wollen überall 10cm verlegen. die vorab gelieferte heizlastberechnung war wohl aus der lade, hat zu unserem haus nicht gepaßt (kwl, nat) das schöne ist wir kommen unter 4kw heizlast, da wäre sogar ein einrohrkollektor mit DA32 denkbar? zwicken tuts im technikraum, der macht mir etwas kopfschmerzen, vielleicht haben die elk-ler oder kwl-tüftler hier tipps für mich? 
die WM samt abwurfschacht wandert (leider) ganz richtung außenwand (wo jetzt die nilan steht), dort wo sie jetzt steht kommt wohl der trockner hin. der schaltschrank ist leider nicht disponibel, weil dahinter der elk wandverbund stattfindet. rechts an den technikraum grenzt die garage (grenzbebauung, siehe kollektorplan oben). - AUL wird durch ein erdrohr kommen, außen nach unten verzogen -> gartenseitig - FOL geht oben rechts durch die wand in die garage und dann nach unten -> gartenseitig ja, und eine knv/nibe 1255 mit integriertem ww-speicher sollten wir auch noch reinbekommen...
danke für eure kommentare... ps: das geilste an der sache: der erdkollektor wird nicht mehr kosten als alleine das fundament der luft-wp (!!!) -> € 1.300,- DAS finde ich doch nett... |
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ich finde dass sich das widerspricht. ich kenn bz-bau als DEN Bopla Hersteller für ELK Häuser, die Abläufe sind ultra-optimiert, der Kunde muss sich um nichts kümmern, der Preis wird ausgereizt bis zum geht nicht mehr, danach sagen alle: sehr gute Qualität, bischen teuer aber so ersparren wir uns den Ärger... ja was soll man da schon für eine Bopla für 25-30k denn sagen? |
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@dyarne - ich kann dir nur nochmal den Tipp geben, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] extern zu vergeben.
Das kostet in der Regel echt nicht mehr und du bekommst ein Topprodukt. Die von Nilan und deren Verlegung spielt da nicht mit. Lass mich raten...die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kostet >10k, ist dezentral ausgeführt, hat Flachkanäle usw. Frag mal den Leitwolf...der macht dir das min. um den gleichen Preis. Was is jetzt konkret dein PRoblem im TEchnikraum? Die WaMa braucht 60x60, Trockner auch, KWL auch. Über der WaMa wird anscheinend der Wäscheschacht geplant. Schieb den Trockner einfach unter die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und du hast alles auf 120x60 cm untergebracht. Zusatztipp... Lass die Innenwände mit Holz beplanken als Installationsebene. Hat den Vorteil, dass du ned alles mit Spezialdübel in die Gipskartonwände reinfummeln mußt und obendrein ist wegen Geräuschpegel in einem Leichtbauhaus sicher auch von Vorteil. Und besteh drauf, dass du überall Leerschläuche für die E-Installation hast...bei Elk ist das standardmässig nur in den Wänden. D.h. du kannst nie mehr irgendwas nachträglich einziehen, weil in der Decke das lose Kabel liegt. |
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aja, und such dir eine andere Baufirma für die Bopla.
BZ Bau ist mit Abstand die teuerste Firma (ich tipp mal auf über 20 k€)...das ist für eine BoPla etwas viel...das kriegst sicher beim lokalen Baumeister billiger. |
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so hat ein bissl gedauert ...
danke euch beiden für die interessanten anmerkungen! naja, bei dem was er kennt ist er sehr kompetent... volle zustimmung, wenns mein eigenes projekt wäre würde ich zum leitwolf gehen und spiro und d&w installieren. ich rutsch eh immer tiefer ins projekt, bauleiter wird sich zeitlich nicht ausgehen ...
das projekt ist mit kwl als naturalrabatt verkauft, hab mit erd-wp, kwl und zisterne eh schon heftig umgerührt, kann die bauherrschaft nicht überfordern... hast natürlich recht. kwl ist 'geschenkt' ...
daß eine wp auch noch reinsoll und der schaltschrank noch größer ist und wg dem elk wandaufbau (verbinder) nicht ri türe rutschen kann. so hätt ich es jetzt hingebogen... 
danke für die tollen tipps! kam gerade ein nachtrag, kanal tiefer graben, AUL u 2 x sole durch erdreich -> € 7000,- hab jetzt dort baubesprechung, unter anderem wg dem nachtragsanbot... |
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mit nachtrag > 30 k€
ein vergleichsanbot aus der nähe gab es um 40 k€ ... |
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verrückt - da wÄren sie ja schon fast beim keller... ist das hanglage? |
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