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@Alpi
die Nilan Vp 18 Compact hat eine Wärmepumpe inkludiert. (http://www.nilan.de/de-DE/Startseite/L%C3%B6sungen/Wohnungsl%C3%B6sungen/Komplettl%C3%B6sung/Compact-P.aspx) Die PTCs sind kleine "elektrische Heizelemente" welche in den Luftauslässen der Wohnraumlüftung installiert sind. Wenn die Wärmepumpe die gewünschte Temperatur nicht mehr schafft, schalten sich raumabhängig diese PTCs hinzu. Ich muß noch dazusagen, daß ich alles über ein Bussystem steuere, also auch die Beschattung. Also meiner Frau reichen die 22°. Wie warm man es mit diesem Heizsystem "schafft" kann ich leider nicht sagen. |
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Das klingt für mich etwas kompliziert weil ich von den neuen Heizsystemen und Warmwasseraufbereitung keine Ahnung habe. Aber ich glaube 22 Grad sind meiner Frau zu wenig, zumindest im Wohnzimmer, deshalb dachte ich an einen Zusatzofen, ev. Schwedenofen, darum muß ich natürlich auch einen Kamin einplanen. |
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@bauwastl: - Wo hast du eine Huette stehen?
Hast du das bussystem von Elkgenommen? Falls ja: Was kann das und was hats gekostet? Kommt Ihr (wieviele seid ) ihr mit dem Warmwasser aus? Ich denke zu 2t gehts schon |
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@Alpi - lol man sieht Du hast dich schon ausfuehrlich mit dem Thema beschaeftigt. Da hast noch was vor Dir! Aber hier bist schon mal gut. u dem Thema gibts eh jede menge Threads zum nachlesen!
Ich hab ueberigens auhc grade fuer ein Elk PH unterschrieben - es ist sicher ein Kompromis, aber wenn Geld eine Rolle spielt muss man eben welche eingehen. Wir haben uns fuer einen Kamin als Notheizung entschieden. |
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Naja, Elk ist sicher nicht die schlechteste Wahl. Die wissen schon, wie man Häuser aufstellt. |
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@bono
Das Haus steht im Bezirk St.Pölten. Das Bussystem ist von ELK. Also das Möller/Eaton Xcomfort System. Es kann sehr viel und mit IP-Symcon kombiniert noch viel mehr. Was es genau kann, ist mir ehrlich gesagt zu viel zum Schreiben,(wennst mir deine Telefonnummer mailst, können wir uns aber gerne darüber unterhalten) kann man aber im IP-Sycom Forum oder auf der Herstellerhomepage ( http://www.moeller.net/de/xcomfort/index.jsp )nachlesen. Gekostet hat es ca. 8000.- abzüglich ca. 2500 für weniger Verkabelungsarbeit und die Original Lichtschalter --> also ca. 5.500.-. Vom Warmwasserverbrauch her gibts keine Probleme, da wir nur zu zweit sind. Es gehen sich aber 2 Vollbäder hintereinander aus. Wir haben noch eine Wasserenthärtungsanlage von BWT (Aqua Smart) installiert, damit könnten wir die Boilertemperatur höher wählen (so ca. 70 Grad) da dann kein Problem mit zu hohem Kalkausfall auftritt. |
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..Obwohl ich eigentlich pro Elk bin, da ich selber eines hab, muss ich trotzdem loswerden, dass ich mir nie diese direktelektrischen Heizelemente einbauen lassen würde...schon gar ned in einem PH (das widerspricht sich ein bisl).
Detto beim Bussystem, grad in einem Neubau würd ich keine Funkkomponenten einbauen, sondern nur über Kabel realisieren. Das geht viel billiger, ein Schaltaktor mit xcomfort kostet ca. 60-70 Euro... Selbst mit KNX/EIB liegt man bei ca. 20 € pro Schaltkanal. |
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@gdfe
Ich stimme dir zu, daß es der PH Philosophie etwas wiederspricht elektrisch zuzuheizen. Benötigt haben wir diese PTC jedoch nur in der Zeit, als es 2 Wochen lang so um die -20°C hatte und da auch nur die in den Aufenthalsräumen. Der Stromverbrauch der PTCs lag bei ca. 3 kWh / Tag. Damit kann ich leben. Ein Zusatzofen, also z.B. ein Schwedenofen, kam für uns nicht mehr in Frage. Wir hatten vorher einen. Bin nicht mehr so der Fan von Ruß, Dreck und Arbeit im Wohnraum. Beim Bussystem teilen sich auch immer wieder die Meinungen. Ich dachte auch immer, daß ein verkabeltes System viel besser ist. Nachdem ich mir ein mit dem XComfort ausgestattetes "Demohaus" (nicht das von ELK) angesehen habe, war ich davon überzeugt, daß das das System ist, welches mir genau das bietet, was ich will. ABSOLUTE Flexibilität. Meine Bedenken bzgl. der Batterien in den Tastern haben sich mittlerweile auch zerstreut. Nach 1 Jahr ist die Batteriekapazität der Taster noch auf durschnittlich 92%. Zum Schluß möchte ich noch anmerken, daß das nur meine Erfahrungen und Meinungen widerspiegelt. Ich möchte niemanden zu Nahe treten. |
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@bauwastl - Danke mal fuer die infos - ich werd mir die Seite mal in Ruhe ansehen und komme ggf auf dein Angebot zurueck - hab ja noch etwas Zeit.
Der Preis ist schon mal geschmalzen - was ich so gehört habe ist EIB aber genauso wenn nicht noch teurer - aber hab mich damit noch nicht ausfuehrlich beschaeftigt. Bei Elk gibts eh irgendeinen Spezialisten der das einem dann erklaert oder wie war das bei dir bauwastl? Wir haben eigentlich einen Kamin bestellt und geplant, aber wenn ich das vom Russ und Dreck so hoehre bin ich mir auch nimmer ganz sicher. Irgendeine Zusatzheizung im Winter braucht man aber definitiv. Zumal das Ding auch Platz und Geld kostet. Selbst wenn ich sportliche 8k fuer den Kamin+Ofen rechne kann man damit 30Jahre um 300 Strom heizen. Ok die Panele kosten auch was. Ev. waeren Infrarotpanele doch besser *hmmmmm* |
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Na du hast ja noch Zeit. Schaust dir an ob wir im Winter frieren und wie dir unsere Infrarotpaneele gefallen. Ich haab auch keinen ofen wegen dem Russ, dem Dreck usw. genommen und der Kamin is auch nur wieder ein Kosten- und Wartungspunkt. Interessant finde ich dass der bauwastl nur mit den PTC's auskommt. Vielleicht würde das bei uns ja auch reichen? Der Winter wirds weisen. Die Vorbereitungen für die Infrarotpaneele haben wir gemacht. Gekauft sind die zur not schnell. @bauwastl Hast du im Bad einen beheizbaren Handtuchhalter oder die Heizer vom Elk genommen? @bauwastl und gdfde Wie habt ihr die Überströmungsöffnung bei den Türen geregelt? Türen unten abgeschnitten oder so lassen? Wieviel cm Luft habt ihr gelassen? |
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Hallo Alpi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: ELK Haus |
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@halfway - ja schau ich mir auf jeden Fall an wie Ihr zittert
Ich glabu nihct das nur PTC reicht bei -15° ueber laengere Zeit. Vergis auch nicht da wastl hat "nur" 128m² Wir sind da mit unseren ca. 160m² an der Grenze der Heizlast. Was mir halt schon gefaellt ist das wir ohne den Ofen im Esszimmer einen guten halben Meter an Platz gewinnen wuerden. Allerdings "gluehende Bilder" an der Wand reiss mich auch nicht vom Hocker! Naja - Frau hat auch noch was mitzureden da. Vielleicht ist das eh so das diese romantische Vorstellung des Ofens bald verfliegt. Im Bad neige ich zu den grauslichen Elk-Heizern - diese aber ev irgendwie verkleiden bzw verstecken. Handtuchhalter sollen ja garnix/wenig bringen. |
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schritt für schritt wäre mal angesagthttp://zivilrecht.univie.ac.at/fileadmin/user_upload/inst_zivilr/Jud/Liegenschafts-_und_Baurecht/Karasek_Bauvertrag/Skriptum_LVNr-030347_KU_Bau-_und_Generalunternehmer-Vertrag.pdf
http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument%2FMagazinArtikel%2FDetail&cid=318882648938 erst mal gründlich informieren, dann festlegen, was man will und erst dann mal schauen, was am markt ist... |
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Möglicherweise auch interessant, HEUTE neu erschienen (die alte Ausgabe war schon X-Jahre alt):
http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/Produkt/Detail&cid=318882743432 Auch in jeder Buchhandung etc. versandkostenfrei erhältlich/bestellbar. Ich hab es mir heute in unserer Buchhandlung bestellt, auch wenn ich nicht glaube dass da noch viel "neues" für mich drinnensteht. Denn ich habe zum Thema die letzten vielen Monate schon intensiv recherchiert habe (bei den FH-Firmen, im Internet, bei Bauherrn etc.). Nach wie vor habe ich übrigens pers. keinen Bauherrn gefunden der nachträglich gesehen, mit ELK nicht komplett oder zumindestens überwiegend zufrieden war. Bei anderen (auch den den teureren) FTH-Firmen oder Massivbauten schaut's merklich schlechter mit dem Feedback aus. Freilich keine representative Befragung (dafür hätte ich ein paar hundert Interviews führen müssen), aber den Trend find' ich trotzdem interessant. Edith: Sorry, ist eh das selbe Buch wie im Posting davor. Habe ich nicht gesehen. Man möge mir verzeihen. |
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@bauwastl:
Bei den Heizelementen in der Lüftung bzw. generell Heizung über Lüftung muss man m.E. sehr vorsichtig sein und da sollte man eine picobello Heizlastberechnung haben. Die Nachteile sind dann halt, dass man vor allem im Winter mit einer konstanten Luftmenge fahren muß, die mglw. im Sommer komfortabel ist, im Winter aber die Luftfeuchtigkeit im Haus senkt. Bei einer 0815 KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] reduziert man einfach die Luftmenge auf eine Luftwechselrate von 0,2 oder 0,3...wenn man darüber heizt, wird die Heizleistung entsprechend geringer... Xcomfort ist mit Sicherheit nicht schlecht (routingfähig, bidirektional, man kann da und dort noch nachträglich einen Schalter an die Wand picken), ist aber eben auf Möller Eaton Komponenten gebunden...die werden zwar so schnell nicht pleite gehen, aber z.b. bei EIB gibts viel mehr Anbieter und demnach auch viel mehr Auswahl und letzlich auch viel mehr neue Sachen. Setzt aber voraus, dass man das auch ordentlich plant, dann kostets kaum mehr als eine herkömmliche Installation. Ausserdem ists dezentral, d.h. wenn bei Xcomfort das IP-Symcon Ding oder die Zentrale steht, ists vorbei mit der Automatisierung. @halfway: Ich hab die TÜren nicht abgeschnitten, funktioniert auch so
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@halfway - wieviel habt Ihr beanschlagt fuer die Infrarotpanele?
@bauwastl: der Preis richtet sich ja danach wieviel man halt einbaut oder? Was steuerst Du so alles damit ..überblicksmaessig bzw. wie kommen da 5k zusammen - kost die Zentrale soviel oder hast du jeden Schalter im Haus connected? |
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300 € pro Paneel, 3 x ( SZ, Büro, WZ). In den Bädern haben wir die Handtuchtrockner. Die Steckdosen haben wir schon in den Ausführungsplänen auf der richtigen Höhe platzieren lassen. |
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Wir leben seit mehr als einem Jahr in einem Passivhaus 154 von ELK. Kurzum - wir würdens wieder genau so machen. ELK war und ist ein verlässlicher Partner, alle Vereinbarungen, Termine, etc. wurden perfekt eingehalten. Die Ausführung der Arbeiten war auch tadellos. Wir hatten eine Reklamation wegen der Lüftungsanlage - diese wurde umgehend erledigt. Die Lüftungsanlage ist in Kombination mit der Solaranlage (war zum Kaufzeitpunkt gratis) echt spitze. Ich kann die Aussagen von bauwastl bezüglich der Kühlungsfunktion nur bestätigen. Die Solaranlage haben wir nicht nur weil sie gratis war, sondern damit mehr Warmwasser zur Verfügung steht. Die Nilan hat nämlich nur 160 Liter - im Normalfall reicht das aus, aber wenn kleine Kinder im Haushalt sind, dann wirds knapp. Zusätzlich haben wir noch einen Kamin dazugenommen und einen 4 KW Kaminofen im Wohnzimmer aufgestellt. Dieser ist ideal im Winter, wenn es bewölkt ist und keine solare Aufwärmung entsteht. Lange Rede, kurzer Sinn - wir sind superzufrieden und würdens jederzeit wieder machen. |
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@mpreis - wo habt ihr den Ofen hingetan? Habt Ihr das Haus genauso genommen? - sprich Originalplan? Hast du Bilder vielleicht vom Ofen etc.?
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@bono71 - Ja, wir haben das Haus nahezu unverändert genommen. Der Ofen steht im Wohnzimmer:
Der Abstand von der Wand ist ca. 180 cm - da haben wir dann den Fernseher auf eine niedrige Wohnzimmerkommode gestellt und darüber ein Highboard. Ist vom Platz her ideal. Der Ofen stammt von Haas & Sohn - da gab es aber eine längere Diskussion mit dem Rauchfangkehrer, da der Ofen nicht für Passivhäuser zertifiziert ist. Nach längerem hin und her hat er aber seinen Sanktus gegeben. Wir mussten nur zusätzlich einen Kohlenmonoxid-Melder aufstellen (kostet keine 30 Euro). Der Ofen heißt Javus - hier ein Bild:  |
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danke fuer die Bilder - und seid Ihr zufrieden? bzw wie isses im Winter? wie oft braucht Ihr ihn bzw heizt Ihr lieber mit dem Ofen als mit den PTC?
erzaehl ein bissl |
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Also ...
... wenns keine solaren Erträge gibt (sprich - bewölkt ist) dann heizen wir täglich mit dem Kaminofen. Die Strahlungswärme ist der entscheidende Faktor - ist ganz was anderes, als wenn nur ein PTC in der Decke ein wenig warme Luft einbläst. Nochdazu kann man mit dem Kaminofen schnell mal etwas Wärme reinzaubern, während die PTC-Heizung doch etwas träge reagiert. Brauchen würde man ihn wahrscheinlich nicht, wenn man die PTCs den ganzen Tag heizen lässt - nur das wollten wir nicht, da wir nicht ausschliesslich mit Strom "heizen" wollten. Wie hoch die Stromkosten da dann wären kann ich nicht sagen. Ein Kaminofen mit etwas Knistern hat auch eine positive Wirkung auf die geplagte Sommerseele |
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