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Werdens sicher nicht machen. Das Konzept funktioniert ja, mit den entsprechenden Stromkosten, die der Hausbesitzer bezahlt. Elk ist halt heizungs- und lüftungstechnisch noch im vorigen jahrtausend unterwegs...sie bieten das nach wie vor seit über 20 Jahren an. Das ganze funktioniert kann nicht zufriedenstellend funktionieren. Ich bin selbst leidgeplagter und hab deshalb das verkorkste Heizsystem (überdimensionierte Gastherme) und auch die Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit aktiver Wärmerückgewinnung auf eigene Kosten vor ein paar Jahren rausgeschmissen. Alleine durch die Ersparnisse der aktiven KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (ca. 2500 kwh Jahresstromverbrauch) hat sich die neue ordentliche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von D&W innerhalb von ein paar Jahren amortisiert. Mit den 2500 kwh heiz ich jetzt ein ganzes 300 m2 Haus. @Martina_: entweder Split klima einbauen lassen (ist aber für die Heizung auch nicht optimal und eher unangenehm) oder zentral einen Kamin mit viel Speichermasse machen. Die geringe Speichermasse ist das nächste "Problem" von Leichtbau FTH FTH [Fertigteilhaus] Häusern... |
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Naja "für´s Wesentliche" genutzt wie bei mir ist die aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja nix schlechtes: WW im Sommer quasi gratis, im Winter zumindest nicht viel schlechter als ne Brauchwasserpumpe und im Sommer die Möglichkeit der Kühlung + Entfeuchtung. Heizen du ich aber mit der Erdwärme... Zum Ofen mit Speichermasse stimm ich zu! Da gibts ne Marke die hat richtig viel Speichermasse und ne mechanische Abbrandregelung (> will meine nicht mehr missen)...mir fällt aber der Name nicht mehr ein. |
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Hat bei mir nicht zufriedenstellend funktioniert. Ich hab den Vergleich, mit der passiven Kühlung über die FBH FBH [Fußbodenheizung] ist das um ein vielfaches besser und spürbar. Kühlung über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert nicht wirklich gut. Miss mal den Stromverbrauch deiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], da wird dir schlecht werden |
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Die Compact P hat ja eh auch passive Wärmerückgewinnung, da werden nur wenige Watt benötigt, das "Problem" ist halt wenn man ein Haus nur über die Lüftung heizen will, dazu benötigt man halt eine aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. @Puitl und ich haben die Compact P Geo 6, da wird die Heizung (FBH, BKA) über eine separate Erdwärmepumpe gemacht. Mein Stromverbrauch der Nilan liegt gesamt bei ca. 500W (24/7 Lüftung (passiv) inkl. WW - FBH und BKA BKA [Betonkernaktivierung] über GEO) für 210m² beheizte Fläche noch OHNE Außenputz. |
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@sudo Die Compact P ist sicher besser vom Konzept her, hilft aber leider der TE nicht. Kann die Compact P dann auch WW WW [Warmwasser] nur über den Sole Teil oder geht das immer nur über die aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Dann würde ja die passive WRG nix bringen, wenn man auch WW WW [Warmwasser] haben will. |
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Klar ja, da zieht sie dann schon Ihre 500W. Der Wirkung erschlagt jetzt einen nicht klar aber für die paar Stunden im Jahr reichts mir und zumindest geht die Energie ja ins Warmwasser das ich sowieso brauch 😉 ...würd ich mehr brauchen dann würd ich auch passiv kühlen. |
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Sie hat ja eine Compact P!? Die passive WRG bringt immer was, wieso soll der nix bringen? WW-Bereitung über die Sole geht auch ja, hat jetzt mit dem Thema hier aber nix zu tun... |
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TE hat eine reine Compact P, da sie auch keine FBH FBH [Fußbodenheizung] haben und genau das ist das Problem. Noch kurz Offtopic: Die Compact P macht WW WW [Warmwasser] über die aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], der Sole Teil kann aber auch dazugeschalten werden. Also wenn WW WW [Warmwasser] Bedarf, dann aktive WRG, sonst passive WRG - somit nur zwischendurch aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sonst meist passive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Du hast ja schon öfters "DIE" Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verteufelt, nur noch kurz als Info, die haben mehr als "DIE" eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: https://www.nilan.at/produkte Beim Kühlen ist halt die Entfeuchtung ein großer Pluspunkt - hab da aber noch keine Erfahungswerte. Kühlen werd ich passiv über BKA BKA [Betonkernaktivierung] (kann die WPWP [Wärmepumpe] auch) und aktiv zum entfeuchten über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Allein wie Elk die Luftverteilung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] macht (Blechflachkanäle in Fußboden und Wänden), würde mich persönlich schon abschrecken. Habe selbst die Techniker nach einer Schulung in einem persönlichen Gespräch darauf hingewiesen, dass das unbedingt geändert gehört, weil ihnen das irgendwann auf den Kopf fällt. Solange sich diese Häuser gut verkaufen, hat man keinen Bedarf irgendetwas zu ändern. Habe schon ca. 8-10 Elk Nutzer beraten, die mit ihrer Lüftung und Heizung nicht zufrieden waren und mir ihre Geschichte erzählt haben. Bei gdfde haben wir das Lüftungsgerät ersetzt und den Stromverbrauch merklich reduziert, bei anderen habe ich zumindest richtig einreguliert. Meist ist es aber aufgrund von Geräuschen nicht möglich, die Luftvolumenströme richtig einzustellen. Einige Abluftleitungen waren schon voll mit Staub, lassen sich aber aufgrund von langen Blechschrauben in den Luftleitungen und engen Bögen nicht reinigen. Hauptsache Kaufabschluss und bezahlt, danach wirst du entweder ignoriert oder mit irgendwelchen Aussagen abgefertigt. |
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Hallo Martina_, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Elk - TopStar - Heizung Nilan zu kalt/hoher Stromverbrauch |
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Strom-Direktheizung ist bei Neubauten ja verboten oder? Ich denke mir das man locker nachweisen/berechnen kann das eine Beheizung mit der integrierten WPWP [Wärmepumpe] alleine nicht reicht. Damit müsste man Ihnen im Zuge einer Klage ja mal etwas das Handwerk legen können!? |
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Es handelt sich weder bei bei der Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch bei der LLWP um eine Strom-Direktheizung, es ist ja eine aktive WRG (=LWP) involviert. Worauf (Bauordnung, ABGB, etc.) beziehst du dich, dass eine Direktheizung verboten wäre? Mir ist nichts diesbezüglich bekannt. |
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Lies bitte meinen Beitrag, hab ja geschrieben "wenn sich nachweisen lässt das die aktive WRG zu schwach ist". Hab das schon öfter hier gelesen das sie BEI NEUBAUTEN verboten wäre. |
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Wo ist der Beitrag, konnte ihn nicht finden. Auch hier nochmal, worauf beziehst du dich dabei, dass das verboten wäre?? |
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HI, war scheinbar angedacht, wurde aber gestrichen... sag nix dazu.... Mittlerweile wurden die OIB-Richtlinien vom OIB-Institut veröffentlicht (http://www.oib.or.at/de/oib-richtlinien) und der OIB-Richtlinie 6 ist zu entnehmen, dass das geplante Verbot elektrischer Widerstandsheizungen nicht umgesetzt und ersatzlos gestrichen wurde. https://www.wko.at/branchen/gewerbe-handwerk/elektro-gebaeude-alarm-kommunikation/Veroeffentlichung-neuer-OIB-Richtlinien-Erfolg-im-Bereich-E.html LG |
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@Martina_ Hab gestern von einem Ethanolofen gehört. Dieser benötigt keinen Kamin. Man füllt 100% reinen Ethanol ein und der Ofen gibt wärme ab. Wäre eine Kostenrechnung wieviel der Ethanolverbrauch und die Kosten dafür sind für die paar Wintermonate wo es wirklich kalt ist. Bei den Strompreisen könnte sich der zusatz Ofen schnell rechnen. PV wird ihr leider in der kalten Zeit nicht viel bringen, weil meistens bewölkt/neblig und sowieso im Winter wenig produziert wird. |
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Ethanolöfen emittieren problematische, zum Teil krebserregende Schadstoffe (Feinstaub, Benzol, Formaldehyd, etc), die man sicherlich nicht dauerhaft in der Raumluft haben möchte. Es gab vor 2-3 Jahren eine Publikation dazu: http://www.innenraumanalytik.at/pdfs/dossier_ethanoloefen.pdf Vielleicht geeignet als Dekoration für Weihnachten oder für Sylvester, aber nicht als stetige Raumheizung. |
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...und auch da nur kurzzeitig da man wie du bereits geschrieben hast lüften muss da es sonst zu stinken anfängt, hatten selbst schon so ein Ding - is für nix. |
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Dankeschön vorab an ALLE für die vielen Antworten!! ich werde einfach ELK mal etwas nettes schreiben und bin gespannt was dabei raus kommt. Den mein Mann hat mich an noch etwas erinnert, unser Berater hat nicht nur gesagt, dass ein Kaminofen unnötig wäre, sondern auch gar nicht kompatibel mit der Nilan Compact P wäre, weil die ja ständig einen Luftaustausch macht und durch den Ofen es Haus dann "undicht" wäre (entschuldigung bitte die laienhafte beschreibung, aber ich kann mich nicht mehr genau an seinen wortlaut erinnern, ich hoffe ihr versteht worauf ich hinaus will), deswegn durften wir auch keine Katzenklappe einrichten. Ich hoffe man versteht mich... @ztjuu Ja einen Ethanolofen hab ich mir selbst schonmal angeschaut, aber ist mir den Schadstoffen zu gefährlich... |
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Bei den Einstellungen habe ich jetzt übrigens etwas verändert.. habe die Aufbereitung des Warmwasser sehr zurückgeschraubt und nun hat sie mehr "Leistung" für die Luftwärme, man merkt einen kleinen Unterschied. Was ich mich noch Frage, ein Gästezimmer von uns wird nicht mit den IP geheizt, das Zimmer ist deswegn natürlich sehr kalt. Ist das kontraproduktiv da ja ständig ein Luftaustausch stattfindet und ich nur die Raumtemperatur zentral einstellen kann und nicht pro Zimmer? Ich frage mich ob 1. die Heizung merkt das ein Zimmer recht kalt ist und die Heizung deswegn automisch mehr arbeitet (mehr Stromverbrauch) 2. wenn ich die IP Panelle einschalten für ein unbenütztes Zimmer, dann der Stromverbrauch auch umsonst steigt?! 3. Ist es besser die IP nicht einzuschalten und die Heizung ignoriert sowieso das Gästezimmer!? Auch die Badezimmer haben keine IP, die extra heiz ich nur ein wenn Kinder baden, sonst sind die Badezimmer auch recht kalt.. Ist das kontraproduktiv wenn diverse Räume kalt sind für die Heizung? |
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Alter die verzapfen nur Scheiße...Entschuldigung für den Ausdruck. Ich hab ja auch ne Compact P und einen Kaminofen....und 3 mal darfst du raten: Mein Haus ist noch immer dicht^^ In jedem modernen Haus (= dichte Bauweise) installiert man heutzutage einen Ofen mit Zuluft von außen (Raumluftunabhängig) da in einem dichten Haus das Holz keine Luft zum brennen bekommt (und der Mensch keine Luft zum Atmen^^). Besonderheit mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: Es könnte je nach Ventilator-Einstellungen natürlich passieren das Unterdruck im Haus entsteht und so gefährliche Gase vom Ofen in den Wohnraum wandern. Lösung: Man nimmt einen Ofen mit DiBT Zertifikat welcher auf seine Dichtheit geprüft wurde - fertig. Je nach Rauchfangkehrer kann es dann noch sein das er zusätzlich einen Unterdruckwächter verlangt welcher dann bei Unterdruck die Lüftung ausschalten würde. Ist eine Zuluft von außen nicht möglich dann bleibt einem eig. nur - Lüftung aus oder - Fenster kippen wenn man heizt...beides natürlich nicht grad die besten Lösungen^^ Zum zweiten Punkt: Je nach Isolierung der Innenwände ziehen diese Räume natürlich Wärme von den anderen Räumen ab. Prinzipiell brauchst du dadurch normal weniger Heizleistung da du eben auch weniger Volumen auf die gewünschte Temperatur bringst. Kontraproduktiv wird's dann wenn ihr aufgrund dieser kalten Räume anfängt die anderen mehr zu beheizen. Der Nilan an sich ist das egal, die heizt so lange bis die Raumtemperatur erreicht ist, die Fragte ist nur wo sie diese misst. Standardmäßig tut sie dies direkt am Gerät in der Abluft, dann würden deine kalten Räume diesen Wert natürlich etwas (nach unten) verfälschen. Wenn du einen Raumfühler hast dann misst sie eben direkt dort wo dieser sitzt. Weiters wäre es zu überlegen in diesen selten genutzten Räumen die Luftwechserate zu reduzieren. Und: Warmwasser natürlich nur so warm wie nötig! Uns reichen zB. 48 Grad mit dem 180 Liter Boiler |
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Nein, die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] merkt nicht direkt, dass das Gästezimmer kalt ist. Du hast dort erwärmte Zuluft von der Luftheizung/KWL. Umsonst nicht, damit wird ja das ZImmer erwärmt. In einem Haus ists grundsätzlich nicht so gut möglich, einzelne Zimmer komplett unterschiedlich zu beheizen, da die Wärme/Kälte von den anderen Räumen dann abgezogen werden. Beim Elk FTH FTH [Fertigteilhaus] gehts aber durch die Leichtbauweise noch eher, unterschiedliche Temperaturen zu haben (zb. 2 Grad). Die IP würde ich tatsächlich nur einschalten, wenn der Raum auch genutzt wird, da das eine direktelektrische Heizung und somit sehr teuer ist. Der Heizung ist das egal, die bläst in alle Räume mit der gleichen Lufttemperatur ein. Bei mir sind im Badezimmer nur Abluftdüsen...wenn das bei dir auch so ist, dann kann das prinzipbedingt nicht funktionieren. Normalerweise sollte das Badezimmer der wärmste Raum im Haus sein...bei dir wär´s dann der kälteste, da dort nur "kalte" Luft vom Haus abgesaugt wird, jedoch keine warme Luft eingebracht wird. Klassischer fail...wie eben meistens bei Elk, wenns um Heizung/Lüftung geht. |
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