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Empfehlung 24V Led Konverter - Netzteile für Hutschiene

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
30.12.2023 - 9.1.2024
24 Antworten | 9 Autoren 24
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Hallo, 

ich plane in mehreren Räumen Beleuchtung mit LED-Strips und Aluprofilen.
Manche davon will ich per Taster über DALI dimmen können, manche werden nur ON/OFF.
Bis jetzt bin ich von Stadard LED Konvertern / Netzteilen in IP20 ausgegangen in SLIM-Line Ausführung (so wie man es bei Möbeleinbau etc. kennt). 

Da aber alle Trafos im E-Verteiler untergebracht werden sollen, hätte ich aus platztechnischen Gründen gerne eine Hutschienen-Lösung...

Habt ihr da Erfahrung und könnt mir Produkte empfehlen?

Danke

  •  GKap
  •   Silber-Award
31.12.2023  (#1)
Schaue mal bei Enertex, dort gibt es Hutschienennetzteile für LEDs.

Ich selbst bevorzuge im EFH aber eher dezentrale LED-Betriebsgeräte, d.h. überall 230V in Leuchtennähe. Meine Gründe sind:
- Leitungen mit 1,5mm2 sind meist ausreichend
- In einem EFH gibt es meist verschiedenartigste Leuchten (CC, 24V, 48V, 230V....), ich möchte keine getrennte Leitungsführung für unterschiedliche Leuchtenarten
- Änderungen sind einfacher

Ist aber narürlich Geschmacksache, ob zentral oder dezentral!

Gruß
GKap

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  •  Suffi
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#2)
Ich habe bei mir 2 meanwell 480watt Netzteile verbaut. Die Arbeiten seit 5 Jahren problemlos. Meanwell Netzteile werden auch oft in Industrie schaltschränken verbaut, sind also qualitativ relativ weit oben angesiedelt 


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#3)

zitat..
GKap schrieb:

Schaue mal bei Enertex, dort gibt es Hutschienennetzteile für LEDs.

Ich selbst bevorzuge im EFH aber eher dezentrale LED-Betriebsgeräte, d.h. überall 230V in Leuchtennähe. Meine Gründe sind:
- Leitungen mit 1,5mm2 sind meist ausreichend
- In einem EFH gibt es meist verschiedenartigste Leuchten (CC, 24V, 48V, 230V....), ich möchte keine getrennte Leitungsführung für unterschiedliche Leuchtenarten
- Änderungen sind einfacher

Ist aber narürlich Geschmacksache, ob zentral oder dezentral!

Gruß
GKap

Hallo, 

Ok, das habe ich nicht bedacht, das heißt normale starre Einzeladern in einem Leerrohr zur jeweiligen Lampe (wenn der Trafo im Verteiler sitzt, also DC über die Einzeladern) ist nicht zulässig??
Es muss eine Zwillingslitzenleitung sein?

Bei Enertex gibt es aber nur eine PowerSupply Typ mit 160W... ich liege hier meistens weit darunter, gibt es nichts kleineres in ähnlicher Qualität?

Eine spezielle DALI Dimmfunktion hat der Trafo aber nicht oder??
Das heißt ich brauche eine eigenen DALI Dimmer in einer UP Dose?

Danke euch mal..


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#4)

zitat..
Romsch1 schrieb: Ok, das habe ich nicht bedacht, das heißt normale starre Einzeladern in einem Leerrohr zur jeweiligen Lampe (wenn der Trafo im Verteiler sitzt, also DC über die Einzeladern) ist nicht zulässig??

Doch, das ist kein Problem. Du darfst aber nicht mischen, z.B. die DC-Leitungen und 230V Drähte im gleichen Rohr.


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  •  uzi10
31.12.2023  (#5)

zitat..
Romsch1 schrieb:
Eine spezielle DALI Dimmfunktion hat der Trafo aber nicht oder??
Das heißt ich brauche eine eigenen DALI Dimmer in einer UP Dose

Dann setz einfach nen Dali Lunatone treiber danach.
Meanwell hat zwar welche mit dali eingang und knx eingang aber beides dimmt nicht schön


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  •  GKap
  •   Silber-Award
31.12.2023  (#6)

zitat..
Romsch1 schrieb: Bei Enertex gibt es aber nur eine PowerSupply Typ mit 160W... ich liege hier meistens weit darunter, gibt es nichts kleineres in ähnlicher Qualität?

Es ist die Frage, was du willst! Man kann eine gemeinsame 24V-Versorgung für mehrere Leuchten machen, dann können die einzelnen Dimmer wieder zentral oder dezentral sein!

zitat..
Romsch1 schrieb: Eine spezielle DALI Dimmfunktion hat der Trafo aber nicht oder??

Du hast nach Trafos gefragt! Mit Dimmfunktion wären das dann DALI-Betriebsgeräte für 230V, die gibt es natürlich auch! In REG-Bauform kenne ich allerdings nur Phasendimmer, die man ja bekanntlich vermeiden sollte!
Es gibt aber DALI-Dimmer für 24V Input in REG-Bauform, siehe z.B. Lunatone.

Gruß
GKap




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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
31.12.2023  (#7)
https://www.voltus.de/?cl=details&anid=5b8d571fb152eaedebf20f8cda02e2e3

Das ist auch noch ein LED-Netzteil für die Hutschiene...

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#8)
Ok sorry.. bin da noch nicht sa ganz sattelfest was das LED DC und Dimmen anbelangt...

Folgende Leuchtkörper habe ich zB.:

Küche
1x Pendelbalken Littlebit Indirect Opal, DALI (Dali Ausführung mit integriertem Netzteil) 2700K
Hier will ich mit normalen Wipptaster ein- und ausschalten und dimmen realisieren

Wohnzimmer
2x Corner Profile LED Indirect 24V , Länge jeweils 4m (LED Flexstreifen 9,6W/m IP20) 2700K
Hier will ich mit normalen Wipptaster ein- und ausschalten und dimmen realisieren (hierfür bräuchte ich 1x LED Konverter DALI, gewünscht als Hutschienenausführung).

Bad
2x Winkel LED Profil FTL25T 24V, Länge jeweils 4m (LED Flexstreifen 9,6W/m IP67) 2700K
Normale ON/OFF Ausführung mit Wechselschalter.

1x Alu LED Profil S Line Tiles (Duschnischenbeleuchtung), Länge ca. 0,5m
Normale ON/OFF Ausführung mit Wechselschalter 

Hier brächte ich 2x Netzteil LED 24V als Hutschienenausführung

Schlafzimmer
Ident wie Ausführung Wohnzimmer mit Corner Profilen 2 Stk.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#9)

zitat..
Romsch1 schrieb: Bad
2x Winkel LED Profil FTL25T 24V, Länge jeweils 4m (LED Flexstreifen 9,6W/m IP67) 2700K
Normale ON/OFF Ausführung mit Wechselschalter.

Bin jetzt kein Beleuchtungsexperte, aber knapp 80 Watt direkte LED Beleuchtung kommt mir fürs Bad ungedimmt recht heftig vor. Oder täusche ich mich da?


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#10)
da habe ich mich geirrt, es sind 6m, davon 2m in der Nische der Badewanne an der Decke und 4m an der Decke über Waschtisch, Badmöbeln, bis in die Dusche.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
1.1.2024  (#11)

zitat..
Romsch1 schrieb: 1x Pendelbalken Littlebit Indirect Opal, DALI
....
mit normalen Wipptaster ein- und ausschalten und dimmen

zitat..
Romsch1 schrieb: 2x Corner Profile LED Indirect 24V
....
mit normalen Wipptaster ein- und ausschalten und dimmen realisieren (hierfür bräuchte ich 1x LED Konverter DALI, gewünscht als Hutschienenausführung).

D.h. du willst keine komplette DALI-Anlage machen, sondern 2 DALI-Leuchten standalone mit SwitchDim schalten und dimmen. Viele DALI-Betriebsgeräte können SwitchDim, das ist aber bei der Auswahl zu beachten!

Wenn der DALI-Dimmer in der Verteilung sitzt, brauchst du zusätzlich Leitungen von den Tastern zum Verteiler.

Gruß
GKap


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
1.1.2024  (#12)
Ja, genau...
da ich nur wenige Leuchten dimmen will (vermehrt LED Strips) + den Pendelbalken, der jedoch schon DALI integriert hat.

Bei den LED Strips (DALI Dimmer sitzt im Verteiler) sind die Tasterleitungen zum Verteiler kein Problem (ich habe fast alle Schalterleitungen, Taster.. einzeln in den Verteiler gezogen um mir alle Möglichkeiten offen zu halten..

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  •  berhan
  •   Gold-Award
2.1.2024  (#13)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Doch, das ist kein Problem. Du darfst aber nicht mischen, z.B. die DC-Leitungen und 230V Drähte im gleichen Rohr.

Eigentlich schon, wenn alle Leitungen im Leerrohr hinsichtlich der Isolierung für die höchste vorkommende Spannung spezifiziert sind.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
2.1.2024  (#14)

zitat..
berhan schrieb: Eigentlich schon

Recht hast du. Wenn die Möglichkeit besteht, würde ich aber nicht mischen.


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
7.1.2024  (#15)
Hallo, 
da ich die Kabelzieharbeiten abschließen möchte, hätte ich noch Fragen bezüglich des benötigten Kabelquerschnitts bei 24V DC Leds.... ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass hier 1,5mm² allemal ausreicht und eigentlich mehr als überdimensioniert ist, da ja die meisten Led-Bänder nur ganz kleine Litzenquerschnitte haben...

Leistungstechnisch habe ich ja auch bei weitem nicht viel...
Einmal 2 LED Stripes mit gesamt ~80W bei ca. 10lfm Entfernung zum Verteiler
Einmal 2 LED Stripes mit gesamt ~60W bei ca. 15lfm Entfnerung zum Verteiler


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Lt. dem Datenblatt Enertex der 160W Power Supply, wäre bei meinen Leistungen und Längen auf alle Fälle 1,5mm² ausreichend, eventuell bei den 80W 2,5mm² um die Leitungsverluste zu minimieren....

Verstehe ich das richtig, dass quasi dann am Input die geschaltene Phase 230V angeschlossen werden muss? Das bedeutet bei jedem Betätigen des Lichtschalters, schaltet auch die Power Supply ein und aus?? 
Wenn ich damit richtig liege, wie sieht es da mit der Lebensdauer aus?

Wenn ich jetzt zusätzlich Dimmen möchte, steht in der Anleitung, sollte der Dimmer zwischen Output DC und Lampe sein.... aber das wäre dann praktisch nur ein fixes Dimmgerät im Verteiler oder?? Denn wann das so wäre könnte ich ja mit dem Lichtschalter (Taster) nicht dimmen...

Wenn ich mit einem Taster/Schalter dimmen möchte (mit dem ich die Lampe auch ein und aussschalte, dann passt dieser Gerät nicht und ich muss es anders lösen...

Kann mir das jemand erklären?

Danke, LG


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
7.1.2024  (#16)
Puh. Bei den Fragen, die hier so aufkommen, würde ich dir dringend empfehlen die Arbeiten an deiner Elektroinstallation vom Elektriker durchführen zu lassen.

Mindestens jedoch die Planung und Kontrolle. Insbesondere auch mit Blick auf die korrekte Absicherung, die an der Stelle im Zweifel nicht so trivial ist!

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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#17)

zitat..
Romsch1 schrieb: Das bedeutet bei jedem Betätigen des Lichtschalters, schaltet auch die Power Supply ein und aus??

Ich hab das Enertex 160 im Einsatz und würde nie auf die Idee kommen dieses ein- und auszuschalten um Lampen zu schalten.
Entweder ich geh vom Enertex (welches man auch schön parallel schalten darf um mehr Leistung zu erhalten) zum Hutschienen PWM Dimmer im Schaltschrank, oder mit den 24V und 2 DALI Leitungen zum Lunatone DALI Treiber direkt bei den Spots.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#18)

zitat..
luxmoo schrieb: Bin jetzt kein Beleuchtungsexperte, aber knapp 80 Watt direkte LED Beleuchtung kommt mir fürs Bad ungedimmt recht heftig vor. Oder täusche ich mich da?

Deswegen empfehle ich auch gedimmt. Wenn du um 3:00 in der Früh da zum Handwäschen reinstolperst hast gefühlt eine Flutlichtanlage in den Augen... 😜


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#19)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Romsch1 schrieb: Das bedeutet bei jedem Betätigen des Lichtschalters, schaltet auch die Power Supply ein und aus??
───────────────

Ich hab das Enertex 160 im Einsatz und würde nie auf die Idee kommen dieses ein- und auszuschalten um Lampen zu schalten.
Entweder ich geh vom Enertex (welches man auch schön parallel schalten darf um mehr Leistung zu erhalten) zum Hutschienen PWM Dimmer im Schaltschrank, oder mit den 24V und 2 DALI Leitungen zum Lunatone DALI Treiber direkt bei den Spots.

Deswegen Frage ich ja^^
Das Enertex ist ja nichts anderes wie ein Trafo für meine 24V Leds, so wie ich das verstehe... das bedeutet wenn ich damit 24V Leds versorge, die ich nicht dimme... dann muss ich das gerät über 230V geschaltet jedesmal ein- und ausschalten.... wenn es das nicht verträgt, ist es das falsche Gerät.
Ein Slimline 24V Netzteil welches zu 1000ten in Verwendung ist, macht ja auch nichts anderes...


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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#20)

zitat..
Romsch1 schrieb: dann muss ich das gerät über 230V geschaltet jedesmal ein- und ausschalten.... wenn es das nicht verträgt, ist es das falsche Gerät.

Ob es dein Lichtschalter (geschweige denn ein Relais) auf Dauer verträgt, ist die andere Frage. Denn solche Schaltnetzteile haben üblicherweise Eingangskapazitäten, welche kurzzeitig beim Einschalten hohe Ströme generieren, welche auf Dauer deine Kontakte im Lichtschalter verschmoren können. Alleine schon deswegen würde ich persönlich vor allem solche starken Netzteile (160W ist jetzt nicht nix) nie als Ein-/Ausschalter missbrauchen, sondern die Steuerung der Lichter einem nachgeschaltenem Controller überlassen.

Es gibt zwar Einschaltstrombegrenzer, aber die kosten auch wieder Geld und brauchen Platz.

Wie gesagt, für mich wäre das nix.

1
  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#21)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Romsch1 schrieb: Das bedeutet bei jedem Betätigen des Lichtschalters, schaltet auch die Power Supply ein und aus??
───────────────

Ich hab das Enertex 160 im Einsatz und würde nie auf die Idee kommen dieses ein- und auszuschalten um Lampen zu schalten.
Entweder ich geh vom Enertex (welches man auch schön parallel schalten darf um mehr Leistung zu erhalten) zum Hutschienen PWM Dimmer im Schaltschrank, oder mit den 24V und 2 DALI Leitungen zum Lunatone DALI Treiber direkt bei den Spots.

OK.... das bedeutet dann du schaltest mit dem Lichschalter ausschließlich den verbauten Hutschienendimmer im Schaltschrank?
Der Enertex ist quasi auf Dauerspannung 230V?

Mein Lichtplaner hat mir für meine Led Strips welche gedimmt werden sollen jetzt mal diese normalen LED Kompakttreiber Slimline von Tridonic angeboten (Dimmbarer 24V LED Konstantspannungs-Treiber)

Driver LCA 150W 24V one4all SC PRE (tridonic.com)




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