Energieausweis, RGK, Angebote - viele Fragen

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Energieausweis, RGK, Angebote - viele Fragen

Guten Morgen

Das Thema Heizung und Energie wirft gerade viele Fragen auf...

Nachdem für uns durch da Forum seit geraumer Zeit fest steht auf Erdwärme setzen zu wollen und uns eine Tiefenbohrung das letzte Hemd rauben würde werden wir einen Ringgrabenkollektor machen. Es soll damit nicht nur geheizt, sondern auch im Sommer gekühlt werden in unserem 50er Ziegel Massivbau.

Nun bin ich Aufgrund zahlreicher Beiträge hier eigentlich nimmer davon ausgegangen, dass der Installateur prinzipiell ein zu großes Gerät verkauft und die Heizlast immer etwas geringer ist als im Energieausweis ausgeschrieben.

Wir haben bereits Installateursangebote erhalten und nun auch den Energieausweis und versuchen nun eine Gesamtübersicht zu bekommen die auch Sinn ergibt, sprich Bauweise, Energieausweis, Heizungsauslegung.

Die zwei angebotenen Pumpen:
IDM mit bis 7,5kW oder bis 13,28kW modulierend
KNV 1155-06 1,5-7,5kW vollmodulierend

WNF: 173m²
FBH: 164m²
Deckenkühlung: 94m²

Der Energieausweis attestiert uns eine notwendige Nennwärmeleistung von 10,52kW, worauf natürlich Installateur Nr.1 gleich auf die stärkere bis 13kW aufgesprungen ist.

Frage 1: Energieausweis: Könnte man das "besser" rechnen oder muss man bauliche Maßnahmen umsetzen um bessere Werte zu erreichen? Ist der Wert zu hoch/realistisch?

Frage 2: Angebote: Welche Wärmepumpe ist zu bevorzugen?

Frage 3: Regelung: Der Insti mit IDM rät unbedingt zu der vollautomatischen Einzelraumsteuerung (Aufpreis 4k€ brutto), vor allem bei unserem Vorhaben mit Deckenkühlung wäre diese nicht wegzudenken und steuerungstechnisch absolut notwendig. Einzalraumregelung mit Motorventile, Raumsensoren, Zonenmodul usw... JA NEIN?
Wie steuert ihr eure WPWP [Wärmepumpe] mit Kühlung?

Frage 4: Deckenkühlung: Verlegeabstand keinenfalls über 20cm, ich meine eher zwischen 30-50cm?

Frage 5: Angebote: Die Deckenkühlung kostet doch normal nicht mehr als eine FBH FBH [Fußbodenheizung] oder? In einem Angebot habe ich für die FBH FBH [Fußbodenheizung] 29,10€/m² und für die Kühlune 67,54€/m²?

Frage 6: Angebot: RGK Material zu teuer?

Danke für eure Antworten :)

Ich versuche alle relevanten Informationen für ein Gesamtbild einzustellen.
Wenn ich irgendwas vergessen habe einzustellen um eine vernünftige Einschätzung abgeben zu können bitte einfach sagen wird nachgereicht

lg
derLandmann

Das hier?

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Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.

score 1 · Answer 1 · 2019-10-08T08:12:00Z

ich kann dir nur zu pumkt 3 eine antwort geben: schieß diesen insti in den wind - der will nicht das beste system dür dich sondern für ihn. ich hoffe du hast dir die unzähligen threads bezüglich sinnlosigkeit einer einzelrauregelung hier herinnen durchgelesen.

score 1 · Answer 2 · 2019-10-08T08:32:00Z

..
heislplaner schrieb: ich kann dir nur zu pumkt 3 eine antwort geben: schieß diesen insti in den wind - der will nicht das beste system dür dich sondern für ihn. ich hoffe du hast dir die unzähligen threads bezüglich sinnlosigkeit einer einzelrauregelung hier herinnen durchgelesen.

Danke, habe ich natürlich, gefühlte 500 Threads, und das hab ich ihm auch so gesagt.
Seine Meinung: Will man im Sommer eher über die Decke kühlen (30%/70%) und im Winter eher über die FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizen (70%/30%) kann das diese Regelung "fließend" automatisch.
"Kann ich nicht einfach die Ventile händisch umstellen?"
"Geht, aber kein fließender Übergang Sommer/Winter".

score 1 · Answer 3 · 2019-10-08T10:04:00Z

Grundsätzlich finde ich das Ringgraben-Set nicht zu teuer. Aber irgend ein Fehler dürfte sein da zuerst von 800m DN40 und dann von DN 32 mit 600m die Rede ist.

Auf welche Länge kommst du beim Ringgraben? Auch in Slinkys geben 800 m eine schöne Länge. Bei mir Verlangt der Baggerfahrer ca. 900,- für 85 m. Ich denke dass ein "überdimensionierter" Ringgraben besser ist

Ich weis nicht wie dein Grundriss aussieht, aber Einzelraum regelung bei einer sehr trägen Heizung wie Niedertemperatur heizungen nun mal sind ist grundsätzlich Blödsinn, speziell bei offenem Grundriss.

Auch uns wird die Deckenkühlung teuer angeboten weil der Insti mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] nichts anfangen kann. Wobei man sagen muß dass die BKA BKA [Betonkernaktivierung] sicher träger ist als die Fußbodenheizung. Ich denke wir lassen es weg da wir in einer kühleren Gegend bauen

score 1 · Answer 4 · 2019-10-08T10:53:00Z

Sind die 46k brutto mit diesem Aufpreis oder ohne?

score 1 · Answer 5 · 2019-10-08T11:00:00Z

Das sind 2 verschiedene Angebote.

Angebot 1 (Bild 1) kommt auf 38,000€ ohne Deckenkühlung, ohne Einzelraumregelung, ohne Enthärtung
Angebot 2 (Bild 2+3) kommt auf 46,000€ mit Deckenkühlung, ohne Einzelraumregelung, mit Enthärtung

Bemerkenswert finde ich in Angebot 2, dass der qm Kühlung BKA BKA [Betonkernaktivierung] doppelt so teuer ist wie der qm FBH FBH [Fußbodenheizung]?

score 1 · Answer 6 · 2019-10-08T11:02:00Z

..
Beachflyer77 schrieb: Auf welche Länge kommst du beim Ringgraben?

ca. 75m sind angestrebt lt. Installateur 1

Von Einzelraumregelung möchte ich grundsätzlich Abstand nehmen.

score 1 · Answer 7 · 2019-10-08T11:16:00Z

..
derLandmann schrieb: Der Energieausweis attestiert uns eine notwendige Nennwärmeleistung von 10,52kW

wo ist heizlast-abschätzung?
die seite mit der wärmepumpe kannst vergessen. das ist nur ein rechenbeispiel.
bei dir scheinen mir eher 7-8 kw realistischer zu sein.

bei meinem e/s ist die heizlastabschätzung von 4,5 kw (kwl berücksichtigt) angegeben.
kalkuliert wird mit einer wp mit 8,92 kW leistung (wtf?)
4 kw war die höchste leistung, die meine f1155-6 in den letzten 3 jahren je abgegeben hat. (bei ww betrieb).

daher zuerst mal eine heizlast-abschätzung machen!

score 1 · Answer 8 · 2019-10-08T11:39:00Z

Unten auf dieser Seite steht normalerweise im Text klein eine kW Zahl....

score 1 · Answer 9 · 2019-10-08T12:22:00Z

6,7kW bei viel zu hohem Luftwechsel......
KWL nicht geplant?

score 1 · Answer 10 · 2019-10-08T12:51:00Z

Nein keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorgesehen. Luftwechsel weiß ich nicht was man hier an nimmt, kommt mir aber hoch vor? Was wäre realistisch?

..
helyx schrieb: Unten auf dieser Seite steht normalerweise im Text klein eine kW Zahl....

Nein, hier steht nur:

Die Gebäude-Heizlast Abschätzung dient als Anhaltspunkt für die Auslegung des Wärmeerzeugers.
Für die exakte Dimensionierung ist eine Heizlast-Berechnung nach ÖNORM H 7500 erforderlich.

keine Zahl.

score 1 · Answer 11 · 2019-10-08T13:27:00Z

d.h. 6,7 kw bei -14,5° schnitt über 2 tage, ohne sonne, ohne hausbewohner.
und der installateur bietet dir 13 kw an? irre?

bsp es ist 0° draußen, dann brauchst du 3,9 kw
bei 5° draußen, brauchst 2,9 kw
bei -5° draußen, brauchst 4,9 kw

real ist auch weit weniger, weil die sonne scheint, weil sich leute (= heizwerke) im hausbefinden, weil zu wenig gelüftet wird, ...

was machst du mit 13 kw??

score 1 · Answer 12 · 2019-10-08T13:34:00Z

Danke, das bestätigt meine Meinung die kleine KNV 1255-6 zu nehmen

1,5-6kW sollten reichen.

Zusätzlich haben wir einen Heizkamin :) Der intressierte aber wohl niemanden..

score 1 · Answer 13 · 2019-10-08T13:43:00Z

..
derLandmann schrieb: 1,5-6kW sollten reichen.

reicht völlig aus.
es empfiehlt sich den kollektor (die "baterie") zu überdimensionieren. z.b. legst ihn auf 7-8 kw aus.

score 1 · Answer 14 · 2019-10-08T13:49:00Z

Somit wäre Frage 3 geschlossen. Gibts zu den anderen Punkten noch Kommentare? :)

KNV oder IDM?
Verlegeabstand?
Materialkosten?
Kosten Deckenkühlung?

score 1 · Answer 15 · 2019-10-08T13:59:00Z

F1: schaut ok aus
F2: knv, weil sie die kleinste modulierungsleistung hat. 1,5 kw reichen meist in herbst/frühling völlig aus, wobei im herbst die erde noch so warm ist, dass da 2 kw bei min. verdichter-leistung kommen
F3: habe ich nicht. braucht man meiner meinung nach nicht, wenn man die heizkreise ordentlich plant. kühlung starte ich manuell bei bedarf an. die heizkreise für bäder drehe sind im sommer zugedreht.
F4&5: habe ich nicht. hätte ich gerne - eg decke. kostentreiber ist meist die arbeit. material möglichst mit großen durchmessern. schau mal am besten bei pedaaa nach https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-auslegung-der-heiz-und-kuehlflaechen/49105
F6: mag sein, aber RGK RGK [Ringgrabenkollektor] paket ist optimal. günstiger geht's, du musst aber alles selber besorgen.

score 1 · Answer 16 · 2019-10-08T15:16:00Z

Dann seh ich das zum Glück richtig. Schön

Bei der KNV kann ich noch so einiges an "Zubehör" buchen... was ist sinnvoll und was übertrieben?

Farbdisplay macht vieles einfach? Handysteuerung ebenso? (Uplink?)

score 1 · Answer 17 · 2019-10-08T15:42:00Z

Zur Frage 5. Eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] kostet sicher nicht mehr. Die Frage ist, was wird unter Deckenkühlung seitens Installateur verstanden. Für eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] liegen die Materialkosten für das Rohr bei dir zwischen € 300 und €600. Gesamt mit HKV sollte sich unter € 1000 ausgehen. Wenn es aber keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist, sondern Paneele an die Decke montiert werden, dann wird es sicher teuer.

Zur Frage 4 (BKA)
94 m² könntest du schön mit 3 Kreise mit 100 Meter VA30 und einem 20x2 machen.

score 1 · Answer 18 · 2019-10-08T16:27:00Z

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derLandmann schrieb: einiges an "Zubehör" buchen... was ist sinnvoll und was übertrieben?

ich habe nichts von dem selbst dazugenommen.

das PC modul ist ein integriertes in der WPWP [Wärmepumpe] "F1155-6 PC". empfehlung!
externes kühlmodul gibt's auch, aber teurer und eigentlich als nachrüstung gedacht.

app/handysteuerung kannst jederzeit selber zahlen. kostet 25€ / y.

score 1 · Answer 19 · 2019-10-09T06:12:00Z

..
berhan schrieb: Die Frage ist, was wird unter Deckenkühlung seitens Installateur verstanden.

Folgendes steht im Angebot Installateur 2 bzgl. FBH und BKA BKA [Betonkernaktivierung]:

Wie man sieht unterscheiden sich die Punkte für FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] im m² Preis erheblich.
Ich sitze morgen mit ihm zusammen, denke aber es ist für die FBH FBH [Fußbodenheizung] ein 16/2er Rohr vorgesehen und für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ein 20/2er.
Arbeit wird leider nicht extra ausgewiesen, das versuche ich dann in der nächsten Runde anders aufgeschlüsselt zu bekommen.

Heizfläche wäre hier um 2k netto teurer als die geringere Kühlfläche?!,

BKA wird auf einer Elementdecke verlegt, ich wäre hier auch auf VA30 gegangen, wobei Insti 1 aber meint keinenfalls über VA20...

score 1 · Answer 20 · 2019-10-09T08:18:00Z

"im bad ist ein elektrischer heizkörper vorzusehen". weiß dein installateur jetzt schon, dass er im bad eine unterdeckung haben wird? wenn ja, dann unbedingt wandheizung dazunehmen