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Entfeuchtung in EFH mit Grundwasser-Wärmepumpe

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  •  Paddo5819
25.8. - 29.8.2024
15 Antworten | 11 Autoren 15
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Kurz zur IST Situation:
Ich habe ein zwei Jahre altes EFH mit 210m² WFL und 1300m³BRI, KG, EG und OG. 
Geheizt wird mit einer Grundwasser-Wärmepumpe, im Winter mittels FBH FBH [Fußbodenheizung] und im Sommer über separaten Kreis mit Kühldecke. 
Ebenfalls wird das gesamte Gebäude mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 510 von Vallox gelüftet. 

Zum Problem:
Im KG entstehen im Sommer über 80% rel. Luftfeuchtigkeit, Abs. 14g\m³. 
Im EG sind das auch über 14g\m³. 
Dadurch entsteht teilweise im KG Schimmel.

Zur Lösung:
Ich habe hier viele Threads mit Entfeuchtung gelesen und studiert. 
Was würdet ihr mir hier empfehlen? Wäre das RDZ DWF 200 geeignet?
Die Vallox Steuerung, welche im Hochsommer schöne feuchte Luft über den Sommerbypass reinholt, habe ich durch meine KNX Steuerung ersetzt, welche jetzt anhand Abs. Luftfeuchtigkeit den Sommerbypass nur öffnet, wenn die Abs. Luftfeuchtigkeit außen kleiner als innen ist. 
Andere Vorschläge?

Vielen Dank 

  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
28.8.2024  (#1)
Wieviel Watt zieht die GWP bei der Kühlung?
Wenn ihr eine eher offene Bauweise habt denke ich, dass eine 2 kW Klima im OG das Problem beheben könnte (zieht ungefähr 150W) , oder eventuell auch noch ein zusätzlicher Luftentfeuchter im Keller, der im Schnitt auch nicht mehr benötigt. Die GWP könnte dann wahrscheinlich abgeschaltet bleiben.
Ich habe auch BKA BKA [Betonkernaktivierung], aber der Effekt der Klima ist ungleich höher.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.8.2024  (#2)

zitat..
Paddo5819 schrieb: im Winter mittels FBH FBH [Fußbodenheizung] und im Sommer über separaten Kreis mit Kühldecke.

OT: Warum nicht im Winter über die Decke heizen?


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  •  Bembel
  •   Bronze-Award
28.8.2024  (#3)
Warum nicht im Sommer auch über FBH FBH [Fußbodenheizung] kühlen?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
28.8.2024  (#4)

zitat..
Bembel schrieb: Warum nicht im Sommer auch über FBH FBH [Fußbodenheizung] kühlen?

weil der Boden dann unangenehm kühl werden kann.
Ausserdem hilfts ihm mit dem LF Problem auch nicht.


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  •  Bembel
  •   Bronze-Award
28.8.2024  (#5)

zitat..
gdfde schrieb:

weil der Boden dann unangenehm kühl werden kann.

Kann ich nicht bestätigen. Wir kühlen im Sommer über Decke und FBH FBH [Fußbodenheizung]. Durch die große kombinierte Fläche funktioniert das auch mit moderaten Vorlauftemperaturen, zumindest wenn man nicht eine Raumtemperatur von 20 Grad anstrebt.


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  •  Paddo5819
28.8.2024  (#6)
Zur Leistungssteigerung der Wärmepumpe: im Grunde läuft hier nur die Brunnenpumpe, da das Grundwasser im Sommer auch max 15 Grad hat. 
Deshalb beschränkt sich der Verbrauch hier auf ca. 500 Watt.
Ich kann leider nur über die Decke kühlen, da der FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis ungemischt ist und hier dann bei 15 Grad Vorlauf Tauwasser ausfällt. Heizen könnte ich auch über die Decke. 
Split Anlage wollten wir unbedingt vermeiden, da wir diese sehr unangenehm finden und auch das Geräusch mich stört. Bis auf das Feuchteproblem sind wir mit der passiven Kühlung hoch zufrieden. 

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  •  Marty
  •   Bronze-Award
28.8.2024  (#7)
Bei 500W Brunnenpumpe noch von einer Passivkühlung zu reden halte ich aber auch für vermessen.
Das braucht eine Splitklima für dein Haus bei 35-40° draußen und du hast damit keine Feuchtigkeitsprobleme mehr und mit Sicherheit eine bessere Kühlleistung als über die Kühldecke.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.8.2024  (#8)
Ich rede bei 50W für die beiden Pumpen (Heizkreis und Sole) definitiv von passiver Kühlung. Bei 500W Brunnenpumpe kannst schon asdrein eine Klimaanlage installieren welche dir vielleicht sogar billiger kommt, aber definitiv die problematische Luftfeuchtigkeit im Sommer wegfeuchtet.

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
29.8.2024  (#9)
Heißt passive kühlung nicht einfach ohne kompressor? 

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
29.8.2024  (#10)

zitat..
Paddo5819 schrieb: Split Anlage wollten wir unbedingt vermeiden, da wir diese sehr unangenehm finden und auch das Geräusch mich stört.

Eine Marken-Klima im Quiet-Modus erzeugt höchstens 19 dBA, und ist aus praktischer Erfahrung so gut wie nicht hörbar. Da sind PCs oder KWLs oft lauter.
Auch haben einige (z.B. Daikin) einen Sensor, wodurch Personen in der Nähe erkannt, und nicht direkt angeblasen werden. Wie schon von einigen anderen geschrieben, gibt es keine günstigere Lösung das Feuchteproblem energiesparend zu lösen.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
29.8.2024  (#11)
Wenn du die Decke über Grundwasser kühlst, könntest du ja auch einen eigenen Kühlkreis für ein Entfeuchtungsgerät abzweigen, das in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebunden wird, oder?

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  •  melly210
  •   Gold-Award
29.8.2024  (#12)

zitat..
Marty schrieb:

Bei 500W Brunnenpumpe noch von einer Passivkühlung zu reden halte ich aber auch für vermessen.
Das braucht eine Splitklima für dein Haus bei 35-40° draußen und du hast damit keine Feuchtigkeitsprobleme mehr und mit Sicherheit eine bessere Kühlleistung als über die 

Eigentlich sogar weniger im Schnitt. 500 W braucht meine Vierersplit wenn ich alle Geräte volle Pulle aufdrehe. Das tun wir aber definitiv nicht dauerhaft, so wie bei einer Deckenkühlung. Die meiste Zeit laufen die Geräte im Energiesparmodus und ziehen zu viert so 300 W. Kostentechnisch wäre eine Klima also billiger im Betrieb.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
29.8.2024  (#13)
Ich denke es ist klar, dass 500W nicht optimal sind, wenn man mit Sole-Wp vergleicht, aber wenn bereits die Deckenkühlung dran hängt? Früher wurden sogar Brunnenpumpen mit 1000W und mehr eingebaut 😖. Zum Glück hat man diese Systeme mit Saughebern und effizienten Pumpen optimiert. Vielleicht kann man hier auch die Effizienz noch deutlich verbessern.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
29.8.2024  (#14)
Ist hier die Wassertemperatur mit 15° überhaupt ausreichend um anständig entfeuchten zu können? Ich bin vor ziemlich genau der gleichen Thematik: Ich habe ca. 13° Wassertemperatur, denke mir aber, dass ich mit einem Fancoil zu wenige Temperaturdifferenz zusammenbekomme um genügend entfeuchten zu können

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.8.2024  (#15)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Ist hier die Wassertemperatur mit 15° überhaupt ausreichend um anständig entfeuchten zu können?

mit 15°C alleine kommst du noch nicht wirklich weit, stimmt.
Aber es gibt ja KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtungsgeräte die nutzen die 15-20°C als Vorkühlung und Entfeuchten dann mit integrierter Mini-WP. 
siehe z.B. hier für mehr Details:
https://www.hejluft.at/dwf-beispiel

Also der ungemischte 15°C Kreis nach dem Grundwasser-WT wäre ideal zum Abzweigen für diesen Zweck. 
Ich antworte dir später noch auf dein Mail.

Die 500W der Brunnenpumpe sind nicht unbedingt ideal, stimmt schon. Aber vielleicht war das auch nur ein genannter Daumenwert und ist eigentlich viel niedriger? Ansonsten gibt es z.B. hier einige Denkanstöße wenn Optimierung angedacht ist?!
https://www.energiesparhaus.at/forum-saugheber-best-practice/75948




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