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Entlüftung/Abluft bei Niedrigstenergiehaus

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  •  mt19
18.11. - 20.11.2024
18 Antworten | 13 Autoren 18
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25
Liebe Community,

wir bauen gerade ein Niedrigstenergiehaus (keine Wärmebrücken, Passivhausfenster usw.) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und grübeln gerade, wie man Abluft aus Küche und WC sinnvoll loswerden kann. Es gibt Fenster in diesem Räumen, aber im Winter lange zu lüften ist wohl nicht zielführend, und wir möchten natürlich auch kein Loch in die gedämmte Außenwand bohren, um die Luft abzuführen.

Unsere ursprüngliche Idee war es, die Abluft durch den Kamin (Auflage im Baubescheid) nach draußen zu leiten, aber uns haben mehrere Techniker mitgeteilt, dass die Strecke zum Kamin und dann nach draußen zu lange wäre und dass konventionelle Abluftmotoren das nicht schaffen würden.

Gibt es andere Lösungen, wie man die Abluft energiesparend loswerden kann?

Wir bedanken uns sehr herzlich für alle Ideen und Lösungsvorschläge.

  •  Benji
  •   Gold-Award
18.11.2024  (#1)
Wie kann man ein Niedrigstenergiehaus planen, ohne KWL?

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
18.11.2024  (#2)
Abluft im dichten "Niedrigstenenergieaushaus" funktioniert nicht. Willst dich ja nicht selbst vakumieren 🤣

zitat..
Benji schrieb:

Wie kann man ein Niedrigstenergiehaus planen, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

Zustimmung. 


1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#3)
Wie weit ist der Bau fortgeschritten? 

Problem ist nicht die Abluft sondern wie schon geschrieben. Luftdicht und Zuluft. Irgendwo noch sparen und eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen 

1


  •  mt19
18.11.2024  (#4)
Danke für die Rückmeldungen. Ziel dieser Frage wäre die Erörterung von Optionen ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Gibt es Alternativen?

@Fino: Der Rohbau steht.

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
18.11.2024  (#5)
Dann bleiben ja eh nur noch diese Limodorlüfter welche ev übern Dachboden gehen? Hab auf die schnelle das hier gefunden: https://kuecheundarchitektur.de/kuechen/technik/abluftloesung-fuer-passivhaeuser/

Frage, warum keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#6)
Ich muss mich zurück halten😟. So eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist schon was feines. So einfach.

Wie schaffst du gesunde Luft im Schlafzimmer? 

1
  •  querty
  •   Gold-Award
19.11.2024 8:50  (#7)

zitat..
mt19 schrieb: grübeln gerade, wie man Abluft aus Küche und WC sinnvoll loswerden kann

Warum grübeln, statt eine erprobte und empfohlene Lösung (KWL) verwenden?
Abluft loswerden geht halt schlecht, wenn du keine entsprechende Zuluft hast und wenn dein Haus dicht ist (was es sein sollte), so soll denn die Zuluft herkommen? Hoffentlich nicht durch den Kamin, diesen auf jeden Fall raumluftunabhängig ausführen.


1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
19.11.2024 9:14  (#8)

zitat..
mt19 schrieb:

Ziel dieser Frage wäre die Erörterung von Optionen ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Gibt es Alternativen?

Nein gibt es nicht, zumindest nichts was technisch sinnvoll ist und dich auf Dauer zufriedenstellen wird.
Ein dichtes Niedrigstenergiehaus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu bauen ist wie wenn ich sage: Ich baue ein E-Auto, um Kosten zu sparen aber jedoch ohne Akku > welches Stromaggregat ist dafür geeignet? 😅

Spaß beiseite:
Ein NE-Haus "lebt" davon eingebrachte Wärme-/Kälteenergie aufrecht zu erhalten.
Da das Haus (wie jedes andere auch) dicht ist musst du ja aber irgendwie frische Luft hineinbringen - wie willst du das machen?
Du kannst jetzt anfangen Pfusch-mäßig eine Abluft zu installieren, dann kommst drauf das du ja eine Zuluft auch brauchst - hier daran denken das es Geräte mit WRG sein MÜSSEN.

So später kommst drauf: Hm, frische Luft im Schlafzimmer wär auch recht nett und das nächste Zuluftgerät kommt dazu^^
Was ich damit sagen will: Bitte mach eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (gscheit geplant und ausgeführt vom Profi wie z.b. von Leitwolf) 😉
Wenn du die 3500€ fürs Lüftungsgerät schon nicht ausgeben willst dann mach zumindest bitte die Verrohrung mit, besser gestern als heute wenn dein Rohbau schon steht.
Anonsten hast in 10 Jahren 8 ineffiziente Einzelgeräte in deinem Haus...
Frage nebenbei: Wie wird das beheizt/temperiert?

3
  •  ds50
  •   Gold-Award
19.11.2024 10:40  (#9)
Hör auf's Forum.
Ich hab ein Nicht-ganz-so-niedrigstenergie-Haus, und mir geht's voll am Geist, dass ich mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von allen "wohlmeinenden Freunden und Profis" ausreden hab lassen. 😟
Zumindest für die Schlafräume gibt es sonst keine Lösung zwischen auskühlen oder quasi ersticken. Von der täglichen Rennerei ganz abgesehen. 🤦‍♂️

Ich hab übrigens im OG Bad eine dezentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nachgerüstet, ist aber natürlich überhaupt nicht vergleichbar (leistungstechnisch und optisch) mit einer gscheiten Lösung.
In den WCs haben wir stinknormale Abluftmotoren (gesteuert per Anwesenheit). In der Küche reißen wir bei Bedarf das Fenster auf, das reicht uns, da der Raum eh prinzipiell groß genug ist.

Würde ich nochmal bauen, dann besser gedämmt, mit zentraler KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und Blower Door Test vor Bodenaufbau. 😉

2
  •  Fino
  •   Bronze-Award
19.11.2024 10:58  (#10)
@ds50. Sry. 

Du hast doch den atmungsaktiven 50er Ziegel (zur Zeit noch ohne Fassade😜, das ist nochmal besser). Da braucht man doch keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geht alles über die Wand 🤡.

ACHTUNG IRONIE 

1
  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
19.11.2024 11:15  (#11)

zitat..
ds50 schrieb: Hör auf's Forum.
Ich hab ein Nicht-ganz-so-niedrigstenergie-Haus, und mir geht's voll am Geist, dass ich mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von allen "wohlmeinenden Freunden und Profis" ausreden hab lassen. 😟
Zumindest für die Schlafräume gibt es sonst keine Lösung zwischen auskühlen oder quasi ersticken. Von der täglichen Rennerei ganz abgesehen. 🤦‍♂️

@Puitl und @ds50 haben alles zu dem Thema gesagt. Mir geht die Dogmatik, welche bei manchen Themen im Forum vorherrscht, zwar auch manchmal auf die Nerven, aber bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stimmt es zu 100%.

Ich habe in den letzen Jahren den direkten Vergleich gehabt. Wir haben einige Jahre in einem älteren, nicht ganz so dichten Haus gelebt und sind dann in unser neues Niedrigstenergiehaus umgezogen. Wer in einem älteren Bau lebt, redet sich den Vergleich da vielleicht mangels Erfahrung einfach schön.

Im ersten Winter war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in unserem Neubau noch nicht fertiggestellt und ich hab es gehasst.

Dauernd durchs halbe Haus rennen, um zu Lüften. Den stinkerten Kamingeruch vom Nachbarn inkl. Kalter Luft reinholen. Die abgestandene Luft im Schlafzimmer - insbesondere wenn die Kinder kommen...

Falls ein Holzofen geplant ist: Spar dir den, und steck das Geld stattdessen in eine Wohnraumlüftung. Das ist fürs Wohlbefinden definitv die wichtigere Investition.


1
  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
19.11.2024 11:51  (#12)
Besser beides machen - beides blöd zum nachrüsten 🤪 Wir haben keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und leben auch, hatten keinen Platz im Fußboden. Und die Luft vom Badlüfter sowie der Dunstabzugshaube kommt auch irgendwoher ohne, dass wir ersticken. Ok, besser doch einen Blower-Door Test gemacht 😜

Konstruktiv: wir führen die Abluft von der Küche direkt an der Küchenwand raus (nicht übers Dach!) über einen gedämmten Mauerkasten, welchen man auch für Niedrigenergiehäuser bekommt. Der ist dicht und öffnet erst per Luftdruck. Seit 3 Jahren keine Probleme, auch nicht mit Insekten oä. Würde ich jederzeit wider verbauen. WCs und Bäder haben einen Lüfter, der über Dach geführt wird und manuell über eine "Eieruhrschaltung" ausgelöst wird (ich hasse die automatischen Lüfter). Funktioniert tadellos.

@EinHausinWien Cooler Faden, habe ich erst heute entdeckt. Wo bist genau in Wien (gerne per PN)?

1
  •  leitwolf
  •   Gold-Award
19.11.2024 12:01  (#13)

zitat..
mt19 schrieb: wir bauen gerade ein Niedrigstenergiehaus (keine Wärmebrücken, Passivhausfenster usw.) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und grübeln gerade, wie man Abluft aus Küche und WC sinnvoll loswerden kann. Es gibt Fenster in diesem Räumen, aber im Winter lange zu lüften ist wohl nicht zielführend, und wir möchten natürlich auch kein Loch in die gedämmte Außenwand bohren, um die Luft abzuführen

Mit Fensterlüftung und/oder Abluftsystem mit Außenluftdurchlässen ist es kein NEH mehr.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten um ein Niedrigenergiehaus zu realisieren:

1.) mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (gut geplant, von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Spezialisten, nicht vom Installateur, der alles anbietet)
2.) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und nur minimaler Luftwechsel im Winter/Sommer --> schlecht für Gesundheit und Wohlbefinden

Man baut ein Haus für die Menschen, die man am liebsten hat.
Wer "A" sagt, muss auch "B" sagen.

4
  •  earos
19.11.2024 23:47  (#14)

zitat..
leitwolf schrieb:

──────..
mt19 schrieb: wir bauen gerade ein Niedrigstenergiehaus (keine Wärmebrücken, Passivhausfenster usw.) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und grübeln gerade, wie man Abluft aus Küche und WC sinnvoll loswerden kann. Es gibt Fenster in diesem Räumen, aber im Winter lange zu lüften ist wohl nicht zielführend, und wir möchten natürlich auch kein Loch in die gedämmte Außenwand bohren, um die Luft abzuführen
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Mit Fensterlüftung und/oder Abluftsystem mit Außenluftdurchlässen ist es kein NEH mehr.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten um ein Niedrigenergiehaus zu realisieren:

1.) mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (gut geplant, von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Spezialisten, nicht vom Installateur, der alles anbietet)
2.) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und nur minimaler Luftwechsel im Winter/Sommer --> schlecht für Gesundheit und Wohlbefinden

Man baut ein Haus für die Menschen, die man am liebsten hat.
Wer "A" sagt, muss auch "B" sagen.

Wir haben ein KFW 40 (QNG) Haus ganz ohne Lüftungsanlage. Und rechnerisch auch alles geschafft.

Hätten sie gerne gebaut, insbesondere auch um mit Erdwärme im Sommer zu kühlen, aber die aufgerufenen 25k€ Aufpreis (nur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) unseres GUs konnten wir uns einfach nicht leisten.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
20.11.2024 7:32  (#15)

zitat..
earos schrieb:

aber die aufgerufenen 25k€ Aufpreis (nur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) unseres GUs konnten wir uns einfach nicht leisten.

Deswegen kam hier der Hinweis zu einem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Profi zu gehen, die rufen dann meistens auch keine Bereicherungs- bzw. Abschreck-Angebote auf


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
20.11.2024 8:14  (#16)
Ich wollte auch anfangs keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen.

Gottseidank umgeschwenkt... Es ist einfach großartig, in der Naht nicht über die Luftqualität nachdenken zu müssen...

1
  •  leitwolf
  •   Gold-Award
20.11.2024 9:23  (#17)

zitat..
earos schrieb: Hätten sie gerne gebaut, insbesondere auch um mit Erdwärme im Sommer zu kühlen, aber die aufgerufenen 25k€ Aufpreis (nur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) unseres GUs konnten wir uns einfach nicht leisten

Man hätte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja auch selbst vergeben können. Kann mir kein GU verbieten. Das muss man im Vorfeld ausverhandeln. Außerdem bekommt man im Regelfall von einem GU kein vernünftiges Lüftungssystem, zumindest kenne ich kein positives Beispiel.

2
  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
20.11.2024 9:33  (#18)

zitat..
leitwolf schrieb: Außerdem bekommt man im Regelfall von einem GU kein vernünftiges Lüftungssystem, zumindest kenne ich kein positives Beispiel.

Stimmt - und vom Insti entweder ein Ablehnungsangebot oder schlechte Ausführung...


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