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was haltet ihr von Heizung gas od pellet und warmnasser über eine luftwärmepumpe mit integriertem 500lieter speichern??? |
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dominik, was soll das bringen?
warum zwei Systeme installieren? was haltest du von lwp und einen kaminofen? mit dem kaminofen bist du nämlich wirklich unabhängig. holz haben wir in Österreich selbst, wenn der Strom mal wirklich einige tage weg sein soll, ist dir zumindest nicht kalt. ich habe die Kombination so, mir daugt es gerade in diesen tagen, sehr. |
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Also mein Energieberater hat sich Hausplan, Energieausweis geschnappt, Sandras Grundstück besichtigt, und ein Konzept ausgearbeitet.
Pellets waren auf 25 Jahre das teuererste Ergebniss! Gas wird nicht in Frage kommen, wenn du ökologisch und mit Föderung bauen willst. Bei mir EKZ 17 Heizlast 8kw war Tiefenbohrung mit Sole am günstigsten auf 25 Jahre. Solange läuft auch die WBF und der Kredit, also sehe ich die gesamte Investetion einmal auf 25 Jahre und nicht was es heute kostet. Das gilt auch bei der Wahl von Fenstern, Dachziegel etc. Welche Instandhaltungskosten hast du mit welchem System. Welche laufenden Kosten neben Energiekosten hast du Wie schaust mit der Versorgungssicherheit aus. Pellest, musst du lagern. Also ein Raum mit zB 10m2 wäre teurer als die Tiefenbohrung. LWP gilt als günstiger, ist aber eigentlich teurer. Hält nicht so .lange und heizt bei tiefen Temperaturen mit Strom. Ich kaufe mir keine Heizung die im Sommer die beste Wirkungsweise hat, sondern im Winter. Tiefenbohrung bekommst du unter 15.000€ Gescheites Heizungskonzept ist halt gesucht. Und da solltest du einen unabhängigen Fachmann fragen. Ich war bei synto.at Die verkaufen keine Heizungen, und haben auch keine Installateurpartner, sondern sind eine reine Beratungsfirma. Somit vollkommen neutral und unvoreingenommen. |
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Hallo Dominik, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entscheidung Heizung |
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Kaminofen planen wir!!
Optik und eben wenn mal alles ausfällt hat mans warm. Was kostet das bei Santo klingt nämlich interessant. LWP Weiland dazu?? sind gut 280-300m2 beheizte Fläche mit FBH FBH [Fußbodenheizung] kann sowas gut gehen. Ist es immer schön warm oder dauert es Ewigkeiten?? erfahrungen?? KWL kommt auch!! |
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EKZ17 und 8kW Heizlast? >400m2 Wohnfläche? |
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genau das paßt für mich auch nicht zusammen. bei der fläche und der ekz dürfte die heizlast eher die hälfte sein... wenn du ein so toll effizientes gebäude nahe passivhaus baust wäre eine phpp berechnung zu empfehlen. stell dir vor wie günstig deine quellerschließung wird wennn du nur die halbe heizlast hast... |
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Sorry...wenn man nicht gscheit nachschaut.
Es sind 19 .... 17 am Referenzstandort. Und jetzt kommt sicher wieder gleich das man das Warmwasser nicht dazu rechnen darf - aber warum macht das jeder? Ich war bei 10 Installateuren und 2 Energieberatern. Wirklich ich habe 10 Angebote - und der zweit Günstigste wirds wohl machen. Von 10 ist nur einer dabei der das Haus mit viel weniger beheizen will...und das verstehe ich nicht. Geht man zu 12 Leuten + 2moose und dyarne wären es dann 14 - und von 14 sagen 3 A und 11 B - dann wirds wohl B sein? Ist zumindest mein Gefühl. Selbst der PHPP Papst - Kollar - kommt auf 7kw Heizlast Aber im Winter habe ich 0,0 Sonneneinstrahlung von SÜD - der Hang ist so steil und der Berg so hoch - und die Bäume vom Nachbarn zu hoch - da kommt nix Bevor mir kalt ist gebe ich lieber 5.000€ mehr aus - und bin weniger effizent. Es muss nicht immer das billigste und günstigste und vielleicht effizienteste das beste sein. Mit ist Sicherheit, Steuerung, Einfachheit wichtiger.... Das sind halt meine Kriterien. Und wenn meine Tiefebohrung 30m tiefer als notwenig ist - ist mir das wurscht. Ist sie 30m zu kurz bist im .... |
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Entscheidung Heizung - Du hast schon recht! Die reflexartige "Überdimensionierungswarnung" einiger Ratschläger hier im Forum tut schon fast weh.
Die Anlage muss zu deinem Haus passen und deinen Ansprüchen genügen. Mein Rat: Die fachlich korrekte Berechnung und Auslegung der Anlagen überprüfen oder – wenn Dir das Fachwissen dazu fehlt – von einem Unabhängigen Dritten überprüfen lassen. Und ein paar % Reserve bei der Heizung sind besser als bei -15°AT jedes Mal zu Würfeln wer heute baden darf. Gruss HDE |
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mich schmerzt eher die reflexartige überdimensionierung weiter teile der heizungsbranche ...
vielleicht solltest du mit deinem knowhow eher bei pelletsheizungen als bei wp schreiben... da muß man sich zum glück nicht aufs gefühl verlassen, das kann man berechnen. hast du einen ptot im ea? woher kommt deine heizlast von 8kw? kwl wurde berücksichtigt? haben die installateure geschätzt oder berechnet? hast du diese berechnungen gesehen? du kannst das auch selber nachrechnen, nach dem überschlägigen hüllflächenverfahren; hier brauchst du nur deine gebäude- und standortdaten eingeben (Ht ist der mittlere u-wert aus dem ea) http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=grabenkollektor&lang=de unter punkt 4 auf 'abschätzung der heizlast' klicken... in einer heizlastberechnung steckt viel reserve: innere gewinne (bewohner, geräteabwärme) und solare gewinne werden nicht berücksichtigt. der auslegungsfall tritt alle paar jahre ein, dann dürfte die sonne nicht scheinen und müßte das haus unbewohnt sein. in mindestens 99,5% der zeit ist die heizung überdimensioniert; je weniger deutlich sie das ist umso geschmeidiger und effizienter und schonender läuft sie. was ist die angst vor einer knappen/passenden dimensionierung? 2-3 tage unter auslegungstemperatur, ohne sonne und die temperatur drinnen würde kaum merklich gaaanz langsam sinken. und dafür soll die heizung 99,9% der zeit weniger geschmeidig laufen? ich hab den ersten wp-winter mit einer kraß unterdimensionierten wp verbracht. wir mußten die thermische sanierung verschieben, die wp war aber schon darauf hin ausgelegt. was passierte: sie lief gefühlt den ganzen winter durch mit gewaltigen 3500 stunden. die quelle konnte das liefern ohne in die vereisung zu gehen, warm war es immer - einfach weil in dem winter die extreme kälteperiode fehlte. an einem 'typischen' wintertag ist die heizlast die hälfte, entsprechend viel reserven hat die 'passende' wp. bei der quelle bin ich ganz auf deiner seite: hier hat überdimensionierung nur vorteile; wenn sie um 50% überdimensioniert wird kann man sie sogar ohne sole mit reinwasser betreiben und hat nochmals bessere wärmeübertragung und weniger druckverlust. ich verstehe, du willst bei der quelle auf nummer sicher gehen weil du mit dem bohrgerät später nicht mehr hinkommst. aber was ist die angst? daß ein erdbeben die sonde knickt, oder daß ein rohr undicht wird? im ersteren fall hast du dann mit einer kurzen sonde auch zuwenig, im zweiten fall kannst du mit einer tieferen duplex die dann zur einfach-U wird noch leben... die hydraulik von 2 duplexsonden mit je 110m ist sehr ungünstig - da wirds wohl nix mit turbulenter strömung werden... |
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Danke dyarne
Jetzt hab ich Gewissheit. Ich habe die Daten eingegeben.... lt. deinem Link 8.8kW mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 10,9kW ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Also bin ich auf der sicheren Seite - denn meine Pumpe schaft 10,6kW - die nächst Kleinere schaft 7,5kW - also passt das für mich. |
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nur paßt das dann mit deiner ekz nicht zusammen, die zeigt ja eine thermische qualität nahe passivhausstandard, da würde man eher die halbe heizlast erwarten...
die fläche steht wohl fest, da brauch ma nicht diskutieren, dann paßt vielleicht der ea nicht? bei der kennzahl müßten deine aufbauten nahe einem u-wert von 0,1 liegen, die fenster richtung 0,7-0,8 ... ganz grob ins unreine... ekz 20 mal 300m2 brutto -> 6000kwh/a -> 3,5kw heizlast der widerspruch zu 220m tiefenbohrung ist so eklatant daß ich dem auf den grund gehen würde ...
der tip mit phpp kam eh schon... |
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Polemische Vergleiche dieser Art kannte ich bisher nur von jenen, die Heizgeräte gern ein, zwei Nummern größer verkaufen ... und noch nix vom Brauchwasservorrang gehört haben. Kann demnach nicht von Dir sein.
Es gibt auch Fälle, wo das Haus oder die Wärmebedarfsberechnung "nicht passt", wie von dyarne angedeutet. Da machts dann wenig Sinn, die Heizung dran auszurichten. |
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Interessante Diskussion, die aber dem Themenstarter bei der Frage zu seiner Heizung nicht weiterhilft....
Karl |
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wirklich nicht?
dimensionierung ist doch (leider) noch immer eines der heißesten themen generell bei der heizungsauswahl ... |
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Entscheidung Heizung - Ich bitte um Nachsicht - es ist halt schwer mit den hochdekorierten Ratgebern hier mitzuhalten. Ich getrau mich nicht mal mehr Heizlastberechnungen zu machen. Aus Angst vor kanibalisierenden Räumen.
Gruss HDE |
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@ dyarne
Na dann schaust du hier: http://www.energiesparhaus.at/forum/37094 Karl |
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